Διαφορετική χωροθέτηση θέσεων στάθμευσης

[ppanag]

@Christos Το σχέδιο της σύστασης ορίζει τα "όρια" των ιδιοκτησιών (σαν τους χάρτες που ορίζουν τα σύνορα κρατών).

Το σχέδιο της οικοδομικής άδειας ορίζει ποιές κατασκευές είναι πολεοδομικά νόμιμες. 

Μέσα στα όρια της ιδιοκτησίας (της θέσης πάρκινγκ), τι οικοδομικές κατασκευές υπάρχουν ??? Αυτές τις κατασκευές τις συγκρίνεις με το σχέδιο της οικοδομικής άδειας και κρίνεις αν έχει γίνει κάποια αυθαίρετη κατασκευή, ώστε να τους στείλεις ταμείο, διαφορετικά, αν είναι απλά πυλωτή στο σημείο της θέσης στάθμευσης, τότε είναι νόμιμη η συγκεκριμένη θέση πάρκινγκ και μπορεί να εκδοθεί πιστοποιητικό ταυτότητας, χωρίς να απαιτείται τακτοποίηση. 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Εξαιρετική τοποθέτηση - λεξιλόγιο! Μπράβο...

[Christos]

38 λεπτά πριν, ppanag said:

@Christos Το σχέδιο της σύστασης ορίζει τα "όρια" των ιδιοκτησιών (σαν τους χάρτες που ορίζουν τα σύνορα κρατών).

Το σχέδιο της οικοδομικής άδειας ορίζει ποιές κατασκευές είναι πολεοδομικά νόμιμες. 

Μέσα στα όρια της ιδιοκτησίας (της θέσης πάρκινγκ), τι οικοδομικές κατασκευές υπάρχουν ??? Αυτές τις κατασκευές τις συγκρίνεις με το σχέδιο της οικοδομικής άδειας και κρίνεις αν έχει γίνει κάποια αυθαίρετη κατασκευή, ώστε να τους στείλεις ταμείο, διαφορετικά, αν είναι απλά πυλωτή στο σημείο της θέσης στάθμευσης, τότε είναι νόμιμη η συγκεκριμένη θέση πάρκινγκ και μπορεί να εκδοθεί πιστοποιητικό ταυτότητας, χωρίς να απαιτείται τακτοποίηση. 

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αλλά αυτόως σκεπτικό  δεν θα έρθει σε αντίθεσή και με την τακτοποίηση της «διαφορετικής χωροθέτησης θέσης στάθμευσης»; Δηλαδή αν η θεση που υποδεικνύεται στην αδεια ειναι διαφορετική απο τη θεση της σύστασης και της πραγματικότητας, αλλα και στις 2 περιπτώσεις καταλαμβάνουν έναν ανοιχτό χώρο πυλωτής χωρίς άλλες κατασκευές, βάσει νόμου θελει τακτοποιηση. Αλλα βάσει των όσων γράφεις δε θελει (θεωρώ για την οικονομία της συζήτησης ότι δεν υπάρχουν πουθενά στην πυλωτή κατασκευές, είτε στην άδεια είτε στην πραγματικότητα. 

Edited Ιούλιος 6 by Christos

[Didonis]

1 ώρα πριν, Christos said:

... δεν θα έρθει σε αντίθεσή και με την τακτοποίηση της «διαφορετικής χωροθέτησης θέσης στάθμευσης»;....

κάποια δομική κατασκευή αφορά πολεοδομική ή μη παράβαση.....

λαδομπογιές στο δάπεδο ή άλλο που δεν είναι κατασκευή αλλά οριοθέτηση (ακόμα και με σπάγκο πχ) είναι ιδιοκτησιακά προβλήματα να λυθούν με τίτλους με καβγάδες κλπ....

Πολεοδομικά δεν μας αφορά παρά μόνο αν ζητηθεί να υποδείξουμε που να βάλουν τις γραμμές τους

[JOANN]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Μια ερώτηση σχετικά με διαφορετική χωροθέτηση ΘΣ που πάνω κάτω έχει απαντηθεί. Επισυνάπτω σχετικό σκαρίφημα. Κάνουμε έλεγχο νομιμότητας σε διαμέρισμα με παρακολούθημα- ανοιχτή θέση στάθμευσης- στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου, με συμβολαιογραφική πράξη δέσμευσης  Ν1221 (άνευ χιλιοστών). Το εν λόγω παρακολούθημα χωροθετείται διαφορετικά (με κόκκινη διαγράμμιση στο σκαρίφημα που παραθέτω) σε σχέση με τη χωροθέτηση του διαγράμματος κάλυψης της άδειας. Αυτό γιατί υπάρχει ένα τοιχίο 1 μ. περίπου (με μωβ χρώμα στο σκαρίφημα), σαν διαμόρφωση ακαλύπτου, το οποίο έχει ξεφυτρώσει πάνω στις θέσεις στάθμευσης που δίνονται στην οικ. άδεια. Έτσι όλες οι θέσεις στάθμευσης σήμερα έχουν μετατεθεί προς τα κάτω. Υπάρχει επίσης μεταλλική πέργκολα (κρεμαστή με πανί), για τη στέγαση των θέσεων στάθμευσης (όπως στεγάζονται οι θέσεις στάθμευσης σε κάποια πολυκαταστήματα/ super market), η οποία στηρίζεται στο εν λόγω τοιχίο και φυσικά τπτ από αυτά δεν περιγράφεται στην άδεια. Πώς κάνω την τακτοποίηση σε αυτή την περίπτωση? Επιλέγω διαφορετική χωροθέτηση με συναίνεση 51% των συνιδιοκτητών? Στην κάτοψη που ζητάει ο 4495 πρέπει να αποτυπωθούν όλες οι θέσεις στάθμευσης στον ακάλυπτο ή μόνο το παρακολούθημα του διαμερίσματος? Ως προς το το τοιχίο και την πέργκολα που δεν περιγράφονται πώς τακτοποιούνται? Με ξεχωριστή δήλωση κοινόχρηστων χώρων? Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[fotsiak]

Καλησπέρα σας,

έχω 4 θέσεις στάθμευσης υπογείου για τις οποίες όταν εκδόθηκε η Ο.Α το έτος 1987 είχε γίνει δήλωση του Ν.1221/1981  χωρίς να αποτυπώνονται σε κανένα σχέδιο της Ο.Α .Στις 4 θέσεις δόθηκαν αργότερα με τροποποίηση της οριζόντιας σύστασης χιλιοστά επί του οικοπέδου. Τι ελέγχουμε στην περίπτωση που μια θέση στάθμευσης έχει χιλιοστά? Ελέγχουμε ,ότι θα ελέγχαμε και στην περίπτωση διαμερίσματος? Δηλαδή πέραν της χωροθέτησης  πρέπει να ελεγχθεί ύψος και τοιχοποιία με κοινόχρηστους χώρους? Στην αποτύπωση που έκανα βρέθηκε ότι το περίγραμμα της τοιχοποιίας που ακουμπάνε οι θέσεις στάθμευσης έχει μετατοπιστεί προς τον κοινόχρηστο χώρο. Επίσης παρατηρήθηκε ότι κάποιες από τις θέσεις στάθμευσης έχουν μικρότερες διαστάσεις από τις ελάχιστες απαιτούμενες από την νομοθεσία. Κατά την γνώμη σας πως καταγράφονται αυτές οι παραβάσεις?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

[dimitris GM]

για τις αρχικες  ΘΣΑ,

- θα δεις στα αρχεια  του συμβ/φου εαν υπαρχει καποια κατοψη ....ειναι και το λογικωτερο να υπαρχει καποια.

- Ομοιως, στην τροποποιηση της συστασης, προφανως υπαρχει περιγραφη των ΘΣΑ. Την ειδες;

  Τελος,

οι ΘΣΑ στο υπογειο μπορει να εχουν χιλιοστα, να αποτελουν αυτοτελεις ΟΙ και να μεταβιβαζονται

ακομα και σε τριτους, εκτος οικοδομης.

Υπαρχουν αλλες ΘΣΑ στο υπογειο, πλην του ν. 1221, που εχουν δοθει σαν παρακολουθημα σε διαμερισματα;

 

Κανεις την ερευνα σου και επανερχεσαι.

 

 

 

[fotsiak]

53 λεπτά πριν, dimitris GM said:

για τις αρχικες  ΘΣΑ,

- θα δεις στα αρχεια  του συμβ/φου εαν υπαρχει καποια κατοψη ....ειναι και το λογικωτερο να υπαρχει καποια.

- Ομοιως, στην τροποποιηση της συστασης, προφανως υπαρχει περιγραφη των ΘΣΑ. Την ειδες;

  Τελος,

οι ΘΣΑ στο υπογειο μπορει να εχουν χιλιοστα, να αποτελουν αυτοτελεις ΟΙ και να μεταβιβαζονται

ακομα και σε τριτους, εκτος οικοδομης.

Υπαρχουν αλλες ΘΣΑ στο υπογειο, πλην του ν. 1221, που εχουν δοθει σαν παρακολουθημα σε διαμερισματα;

 

Κανεις την ερευνα σου και επανερχεσαι.

 

 

 

Στην πράξη δέσμευσης του Ν.1221/1981, αναφέρει πως δεσμεύεται τμήμα του υπογείου για θέσεις στάθμευσης χωρίς να αναφέρει πόσες ή να τις χωροθετεί με κάτοψη. Μετά, στην τροποποίηση της σύστασης δίνουν χιλιοστά σε όλες τις θέσεις στάθμευσης του τμήματος αυτού του υπογείου (το οποίο είχε δεσμευτεί με τον Ν.1221/1981) και επισυνάπτουν και κάτοψη με χωροθέτηση των θέσεων αυτών. Δίνουν χιλιοστά επίσης και σε άλλες 4 θέσεις στον ακάλυπτο. Παρακολουθήματα δεν αναφέρονται πουθενά.

Το ερώτημα που προκύπτει είναι τι ελέγχεται στην περίπτωση που δίνονται χιλιοστά στις θέσεις στάθμευσης? Φαντάζομαι δεν ελέγχουμε απλά τη χωροθέτηση που ισχύει στα παρακολουθήματα, αλλά και τον όγκο, επομένως και το ύψος?

Ευχαριστώ για την απάντηση

[dimitris GM]

- Η αποδοση χιλιοστων στις θεσεις του ακαλυπτου ειναι λαθος. Μονον κατα χρηση μπορουν  να αποδοθουν.

Ως προς αυτες ισχυει η παρ.1 του ν. 960/79 παρ. 5Α

οπως προστεθηκε με τον ν. 5005/2022.

Και, εαν δεν αναφερονται σαν παρακολουθημα, σε ποιον ανηκουν;

 

- Η διαφορετικη χωροθετηση αφορα μονον  τις υποχρεωτικες  ΘΣΑ του ν. 1221

Μονον την χωροθετηση ερευνας.

 

προσθηκη

δεν υπαρχει οτι "τμημα του υπογειου θα γινει ΘΣΑ"

Οι ΘΣΑ, κατα νομο,  πρεπει να εχουν ωρισμενο εμβαδον και τοποθετηση...

Πολυ  μπερδεμενα βλεπω οτι τα εκαναν τοτε.....

 

 

 

Edited Σεπτέμβριος 20 by dimitris GM

[JOANN]

On 28/8/2024 at 2:08 ΜΜ, JOANN said:

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Μια ερώτηση σχετικά με διαφορετική χωροθέτηση ΘΣ που πάνω κάτω έχει απαντηθεί. Επισυνάπτω σχετικό σκαρίφημα. Κάνουμε έλεγχο νομιμότητας σε διαμέρισμα με παρακολούθημα- ανοιχτή θέση στάθμευσης- στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου, με συμβολαιογραφική πράξη δέσμευσης  Ν1221 (άνευ χιλιοστών). Το εν λόγω παρακολούθημα χωροθετείται διαφορετικά (με κόκκινη διαγράμμιση στο σκαρίφημα που παραθέτω) σε σχέση με τη χωροθέτηση του διαγράμματος κάλυψης της άδειας. Αυτό γιατί υπάρχει ένα τοιχίο 1 μ. περίπου (με μωβ χρώμα στο σκαρίφημα), σαν διαμόρφωση ακαλύπτου, το οποίο έχει ξεφυτρώσει πάνω στις θέσεις στάθμευσης που δίνονται στην οικ. άδεια. Έτσι όλες οι θέσεις στάθμευσης σήμερα έχουν μετατεθεί προς τα κάτω. Υπάρχει επίσης μεταλλική πέργκολα (κρεμαστή με πανί), για τη στέγαση των θέσεων στάθμευσης (όπως στεγάζονται οι θέσεις στάθμευσης σε κάποια πολυκαταστήματα/ super market), η οποία στηρίζεται στο εν λόγω τοιχίο και φυσικά τπτ από αυτά δεν περιγράφεται στην άδεια. Πώς κάνω την τακτοποίηση σε αυτή την περίπτωση? Επιλέγω διαφορετική χωροθέτηση με συναίνεση 51% των συνιδιοκτητών? Στην κάτοψη που ζητάει ο 4495 πρέπει να αποτυπωθούν όλες οι θέσεις στάθμευσης στον ακάλυπτο ή μόνο το παρακολούθημα του διαμερίσματος? Ως προς το το τοιχίο και την πέργκολα που δεν περιγράφονται πώς τακτοποιούνται? Με ξεχωριστή δήλωση κοινόχρηστων χώρων? Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Καλησπέρα συνάδελφοι!

Τέθηκε το παραπάνω ερώτημα στο ΤΕΕ και μας έδωσαν την εναλλακτική να τακτοποιήσουμε (χωρίς διαφορετική χωροθέτηση- εφόσον αυτό θα απαιτούσε και τροποποίηση της σύστασης με 100% συναίνεση συνιδιοκτητών) σαν Λοιπή παράβαση την ύπαρξη τοιχίου και πέργκολας εντός της θέσης στάθμευσης για την οποία υπάρχει αποκλειστική χρήση. Θεωρείτε σωστή αυτή την προσέγγιση? Και μετά πώς το αιτιολογούμε στην τεχνική έκθεση? Πως η θέση χωροθετείται σωστά, απλά ξεφύτρωσε ένα τοιχίο στη μέση?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!