WGS 84 και ορθοφωτοχάρτες Κτηματολογίου

[curzondax]

..για σημεία τα οποία παρουσιάζονται σωστά (στο http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx)  όταν καταχωρούνται ως WGS 84, όταν΄μετέπειτα τα μετατρέπω σε ΕΓΣΑ 87 (με το σάιτ http://www.calcfun.com/calc-75-metatropi-syntetagmenon-apo-wgs84-se-egsa-87.html ή το mobile topographer) και τα ξανακαταχωρώ στο ktimanet.gr, παρουσιάζουν αισθητή απόκλιση (μετατοπισμένα κατά αρκετά εκατοστά). Γιατί;

ΥΓ. Το σχήμα που δημιουργούν παραμένει σωστό οπότε παρουσιάζεται μόνο μετατόπιση και όχι γενική σύγχυση.

Edited Μάρτιος 5 , 2019 by Pavlos33

[curzondax]

Για να επιχειρήσω να απαντήσω στον εαυτό μου, μάλλον πρόκειται για φυσιολογικές (αναμενόμενες) διαφορές λόγω των διαφορών των δύο  γεωδαιτικών συστημάτων στον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούν το ελλειψοειδές GRS80 και εάν θέλω μικρή απόκλιση κατά μετρήσεις θα πρέπει πρώτα να γίνει συμφωνία με ΕΓΣΑ 87 και αργότερα μετατροπές μεταξύ WSG 84 και χρήση αυτού και όχι αντιστρόφως. Σωστά;

[dimamp]

2 ώρες πριν, curzondax said:

Για να επιχειρήσω να απαντήσω στον εαυτό μου, μάλλον πρόκειται για φυσιολογικές (αναμενόμενες) διαφορές λόγω των διαφορών των δύο  γεωδαιτικών συστημάτων στον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούν το ελλειψοειδές GRS80 και εάν θέλω μικρή απόκλιση κατά μετρήσεις θα πρέπει πρώτα να γίνει συμφωνία με ΕΓΣΑ 87 και αργότερα μετατροπές μεταξύ WSG 84 και χρήση αυτού και όχι αντιστρόφως. Σωστά;

Ο μετασχηματισμός μεταξύ WGS84 <-->ΕΓΣΑ87 γίνεται -λογικά- με τρεις μεταθέσεις. Η ακρίβεια είναι της τάξης του μέτρου. Οπότε αποκλίσεις εκταοστών ή μέτρου είναι φυσιολογικές.

 

ΥΓ : Σε καμία περίπτωση όλα αυτά τα online εργαλεία δεν χρησιμοποιούνται για ακριβή μετασχηματισμό. Να το έχεις στα υπόψη σου

[curzondax]

1 ώρα πριν, dimamp said:

 Ο μετασχηματισμός μεταξύ WGS84 <-->ΕΓΣΑ87 γίνεται -λογικά- με τρεις μεταθέσεις. Η ακρίβεια είναι της τάξης του μέτρου. Οπότε αποκλίσεις εκταοστών ή μέτρου είναι φυσιολογικές.

 

ΥΓ : Σε καμία περίπτωση όλα αυτά τα online εργαλεία δεν χρησιμοποιούνται για ακριβή μετασχηματισμό. Να το έχεις στα υπόψη σου

Είναι προφανές ότι ο άμεσος μετασχηματισμός χωρίς μετατόπιση είναι μισή λύση λόγω τεράστιας μετατόπισης (> 50εκ). Σκέφτομαι τη λύση (σε πρακτική περίπτωση) της χρήσης βάσης αναφοράς GNSS με εισαγωγή της θέσης της βάσης ως WSG84 η οποία όμως έχει προέλθει μετά από άμεσο μετασχηματισμό από σημείο ΕΓΣΑ87 εντοπισμένο στους ορθοφωτοχάρτες, ώστε το rover να παράγει σημεία τα οποία με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 θα έχουν προσεγγιστικά διορθωμένη την μετατόπιση.

Δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή κάτι καλύτερο (αν και πιθανόν να λέω πράγματα που εννοούνται για πολλούς) οπότε διορθώστε με αν κάνω λάθος.

[dimamp]

42 λεπτά πριν, curzondax said:

Είναι προφανές ότι ο άμεσος μετασχηματισμός χωρίς μετατόπιση είναι μισή λύση λόγω τεράστιας μετατόπισης (> 50εκ). Σκέφτομαι τη λύση (σε πρακτική περίπτωση) της χρήσης βάσης αναφοράς GNSS με εισαγωγή της θέσης της βάσης ως WSG84 η οποία όμως έχει προέλθει μετά από άμεσο μετασχηματισμό από σημείο ΕΓΣΑ87 εντοπισμένο στους ορθοφωτοχάρτες, ώστε το rover να παράγει σημεία τα οποία με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 θα έχουν προσεγγιστικά διορθωμένη την μετατόπιση.

Δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή κάτι καλύτερο (αν και πιθανόν να λέω πράγματα που εννοούνται για πολλούς) οπότε διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Πρέπει να εφαρμόσεις μετασχηματισμό ομοιότητας (κατά προτίμηση 2Δ) για ακριβείς εργασίες. Χρειάζεσαι κοινά σημεία για την εφαρμογη του μετασχηματισμου ομοιότητας.

Εναλλακτικά -και επίφοβα- μπορείς να χρησιμοποιήσεις βάσεςι GNSS ώς βάσεις του ΕΓΣΑ87 (επαναλαμβάνω επίφοβα και κρατώντας σταθερό ένα σημείο ως προς ΕΓΣΑ87 και για μικρές αποστα΄σεις).

Τέλος, μπορε΄ςι να λύσεις ως προς το HTRS07 και μετά να το κάνεις ΕΓΣΑ87

Για το οτιδήποτε ρώτα

 

ΥΓ

χρειάζεται σοβαρές γνώσεις γεωδαισίας επί του ζητήματος.

[sdim]

Η απόκλιση στην περίπτωση αυτή οφείλεται στο διαφορετικό μοντέλο περιγραφής του γεωειδούς.

 

 

Πέρα από το γεωειδές, υπάρχει και το σφάλμα μέτρησης. Αν χρησιμοποιείτε κάποιο λογισμικό για τοπογραφικά GPS η απόκλιση των εκατοστών είναι εντός των προδιαγραφών του οργάνου.

Τα κινητά χειρός έχουν απόκλιση έως και 5μ, δεν κάνουν για τοπογραφικά.

Καλό είναι να γνωρίζετε ότι η απόκλιση στο site από την πραγματικότητα μπορεί να είναι και της τάξης του μέτρου, ίσως και παραπάνω σε κάποιες περιοχές. Οι φωτογραφίες και τα όρια (π.χ. πόλεων) είναι σωστά αλλά οι φωτογραφίες είναι ταιριασμένες με κάποια απόκλιση. Αν πάρετε συντεταγμένες στον χάρτι με το ποντίκι άνετα μπορεί να υπάρχει σφάλμα της τάξης του μέτρου.

 

[dimamp]

32 λεπτά πριν, sdim said:

Η απόκλιση στην περίπτωση αυτή οφείλεται στο διαφορετικό μοντέλο περιγραφής του γεωειδούς.

 

 

Πέρα από το γεωειδές, υπάρχει και το σφάλμα μέτρησης. Αν χρησιμοποιείτε κάποιο λογισμικό για τοπογραφικά GPS η απόκλιση των εκατοστών είναι εντός των προδιαγραφών του οργάνου.

Τα κινητά χειρός έχουν απόκλιση έως και 5μ, δεν κάνουν για τοπογραφικά.

Καλό είναι να γνωρίζετε ότι η απόκλιση στο site από την πραγματικότητα μπορεί να είναι και της τάξης του μέτρου, ίσως και παραπάνω σε κάποιες περιοχές. Οι φωτογραφίες και τα όρια (π.χ. πόλεων) είναι σωστά αλλά οι φωτογραφίες είναι ταιριασμένες με κάποια απόκλιση. Αν πάρετε συντεταγμένες στον χάρτι με το ποντίκι άνετα μπορεί να υπάρχει σφάλμα της τάξης του μέτρου.

 

Συνάδελφε το γεωειδές δεν παίζει ρόλο σε αυτήν την περίπτωση....

Το γεωειδές παίζει σπουδαιο ρόλο στα υψόμετρο.

[jojo]

Στην Πλατανόβρυση Δράμας οι LSO 2015 με τις LSO 2007 έχουν διαφορά (γεωαναφοράς) περίπου 16-18μ 

[Tentonov]

Μία θερμότατη παράκληση:

Καλό θα ήταν εμείς οι μη-Τοπογράφοι Μηχανικοί να ακούμε τί λένε η καθ ύλην αρμόδιοι που είναι οι Τοπογράφοι Μηχανικοί.

Καλοπροαίρετα

[jojo]

και μεις να ακουμε τι λενε οι αρμοδιοι οταν αφορα Μεταλλειολογικα (αν και δε ξερω τι σοι ειδικοτητα ειναι αυτη, να πω την αληθεια)