Απόκλιση εμβαδού κτηματολογίου

[apostolis apostolakis]

Χαίρεται, 

Σε ακίνητο εντός σχεδίου ( Ιστορικό Κέντρο), έχω απόκλιση από Κτηματολόγιο πάνω από την ανοχή. Η πολεοδομία μου ζητάει αποδοχή ορίων από όλους τους όμορους για να εγκρίνει τοπογραφικό προέγκρισης αδείας. 'Εχω πάρει όλες τις υπογραφές πλην ενός απο τους όμορους ο οποίος δεν ξέρει κανείς που ζει, αν ζει, κτλ. Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεπεραστεί αυτό δεδομένου οτι η αποκλιση της αποτύπωσης του κτηματολογίου ουσιασιτκά δημιουργεί το πρόβλημα εφόσον μιλάμε για δεδομένη κατάσταση με κτίρια σε όλες τις πλευρές που είναι προ του 55...

 

Ευχαριστώ!

[Didonis]

2 ώρες πριν, apostolis apostolakis said:

...Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεπεραστεί αυτό ...

μίλα με τον συνεργάτη σου Τοπογράφο μπας και είναι σκόπιμο να κάνετε την διόρθωση στο Κτηματολόγιο.

Θα χρειαστούν και οι ΥΔ αποδοχής ορίων των όμορων που έχεις και το κτηματολόγιο (αν είχα καταλάβει καλά) είχαν και μια διαδικασία που όταν κάποιος δεν υπογράφει ή δεν μπορεί να βρεθεί να εγκριθεί (κάτι σαν δικαστήριο τυπικό)

Χρόνους κλπ αν έχει ασχοληθεί ξανά ο Τοπογράφος σου ή αν ξέρει άλλος συνάδερφος από εδώ να σε ενημερώσει.

Edited Δεκέμβριος 5 , 2024 by Didonis

[ntanos]

Καλησπέρα! Υπάρχει σχετική εγκύκλιος του ΥΠΕΝ, του έτους 2020 (την επισυνάπτω).

Στην ουσία, προτείνει στις Υπηρεσίες Δόμησης, κατά την έκδοση αδειών να ελέγχουν αν το εμβαδό του τοπογραφικού της άδειας βρίσκεται εντός αποδεκτής απόκλισης εμβαδού σε σχέση με το κτηματολόγιο (προκύπτει από μαθηματικό τύπο, αναγράφεται στα αποσπάσματα κτηματολογικού διαγράμματος και είναι της τάξης του 7%-10%). Αν δεν υπάρχει συμβατότητα, ζητείται γεωμετρική μεταβολή. Προς το παρόν, η ασυμβατότητα στο σχήμα δεν λαμβάνεται υπόψιν, επομένως όταν λες ότι βρισκόσαστε εκτός ανοχής, τι εννοείς? στο σχήμα ή στο εμβαδό?

Όπως και να έχει, στην περίπτωσή σου από ότι καταλαβαίνω η Υ.ΔΟΜ λειτουργεί εκτός πλαισίων της παραπάνω εγκυκλίου, με μεγαλύτερη δηλαδή επιείκια ώστε να εκδοθεί η άδεια με απλή συναίνεση των ομόρων.

Μου φαίνεται too good to be true, επιβεβαίωσε το. Σε κάθε περίπτωση, αν είσαι εκτός συμβατότητας εμβαδού, τη γεωμετρική μεταβολή θα την βρείς ούτως ή άλλως μπροστά σου σε οποιοδήποτε επόμενο τίτλο, που δεν θα μπορεί να μεταγραφεί χωρίς αυτήν (πράξη σύστασης γκαράζ, γονική παροχή, πώληση κ.ο.κ.)

 

ΥΠΕΝ (2020) - Απόκλιση εμβαδού Κτηματολογίου και Αποτύπωσης.pdf

Edited Δεκέμβριος 5 , 2024 by ntanos

[apostolis apostolakis]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. 

Θα γίνω πιο συγκεκριμένος. Εχουμε Εμβαδό στο Κτηματολόγιο 71.52τ.μ (κόκκινο) και Εμβαδό Αποτύπωσης Τοπογραφικού 79.42τ.μ. (μπλέ), που είναι κατα την πολεοδομία εκτός αποδεκτής απόκλισης, ενώ υπάρχει και σημαντική απόκλιση και ασυμβατότητα και στο σχήμα (βλ. συννημένο).

Προφανώς είναι περίπτωση που χρήζει διόρθωσης κτηματολογίου, αλλά για λόγους αποφυγής καθυστερήσεων εξετάζω αν υπάρχει κάποιος τρόπος να το υπερβούμε για τώρα, ακόμα και αν μελλοντικά τελικά χρειαστεί να γίνει αυτή η διόρθωση. Δεν κατάλαβα καλά το σημείο που αναφέρεις Didonis " είχαν και μια διαδικασία που όταν κάποιος δεν υπογράφει ή δεν μπορεί να βρεθεί να εγκριθεί (κάτι σαν δικαστήριο τυπικό) " , ποια διαδικασία είναι αυτή, εάν ξέρεις που μπορώ να μάθω παραπάνω για αυτή, έχω φάει το κόσμο....Φαντάζομαι ότι θα προβλέπεται κάτι ώστε προσωρινά να εκγρινεται η διόρθωση εφοσον αποδεδειγμένα έχει γίνει προσπάθεια ενημέρωσης από τους υπόλοιπους όμορους, αλλά ο απών να διατηρεί το δικαίωμα της ενστασης, λέω τώρα εγώ. 

Και πάλι ευχαριστώ για το χρόνο σας...

 

 

Edited Δεκέμβριος 5 , 2024 by apostolis apostolakis

[Didonis]

1 ώρα πριν, apostolis apostolakis said:

.......Φαντάζομαι ότι θα προβλέπεται κάτι ώστε προσωρινά να εκγρινεται η διόρθωση ...

Ειλικρινά δεν φαντάζομαι να κάνει το κτηματολόγιο προσωρινή διόρθωση .....

Για αυτό σου είπα φρόντισε με έμπειρο Τοπογράφο αυτό που σου λέει και ο Ντάνος να κανεις διαδικασία γεωμετρικής μεταβολής ή ότι προβλέπει σαν διαδικασία.

Σου είπα δεν είναι στην δική μου εμπειρία.... απλά το έχω δει σε συνεργάτες ..... 

 

Κι απ ότι βλέπω στο οικόπεδο σου είναι άμεση ανάγκη να έρθει σωστά διότι είναι άρες μάρες η κατάσταση του ως είναι.

 

Edited Δεκέμβριος 5 , 2024 by Didonis

[apostolis apostolakis]

ναι οκ κατανοητό! Ευχαριστώ και πάλι!

[Artemiscv]

Καλησπέρα,

η αποδεκτή απόκλιση από το εμβαδόν του κτηματολογίου αφορά σε σχέση με τη νεότερη αποτύπωση που θα κάνουμε ή και σε σχέση με το εμβαδόν βάσει τίτλου. Για παράδειγμα έχω ένα οικόπεδο με εμβαδόν βάσει τίτλου 90 τμ και βάσει κτηματολογίου 100 τμ και με νεότερη αποτύπωση προκύπτει 106,5 τμ, είμαι ΟΚ και μπορώ να προχωρήσω χωρίς γεωμετρικές μεταβολές; Ή επειδή μεταξύ των εμβαδών κτηματολογίου-τίτλου και τίτλου-αποτύπωσης υπάρχει διαφορά πάνω από 7% δεν γίνεται;  

[ntanos]

Καλησπέρα!

Η αποτύπωση που πραγματοποιήθηκε, σε τι αποσκοπεί?          1. Σε νέο συμβόλαιο?           2. Σε άδεια δόμησης?

Σενάριο 1:

Σε σχέση με το κτηματολόγιο, είσαι ΟΚ και η νεότερη καταμέτρηση (που θα οδηγήσει σε νέο τίτλο) είναι αποδεκτή και εντός απόκλισης. Σε σχέση με τον προηγούμενο τίτλο, είσαι 18% πάνω, αλλά αυτό είναι θέμα του συμβολαιογράφου πως θα το χειριστεί (πχ φόρος χρησικτησίας κλπ).

Σενάριο 2:

Για την έκδοση άδειας δόμησης η επιτρεπτή απόκλιση της νεότερης καταμέτρησης, είναι 5% ή 10% (εντός ή εκτός σχεδίου) σε σχέση με το εμβαδό του τίτλου, αλλιώς απαιτείται η διόρθωσή του.

 

Σε κάθε περίπτωση:

Να προσέξεις την λεγόμενη εφαρμογή τίτλων, που άτυπα πρέπει να πραγματοποιήσεις: από που προκύπτει αυτή η μεγάλη διαφορά? τα όρια είναι υλοποιημένα? τα συμβόλαια των ομόρων ταυτίζονται με την πραγματικότητα ή θα αμφισβητήσουν μελλοντικά την οριοθέτησή σου? (να ναι καλά η έρευνα στο gov.gr)

[Artemiscv]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τη βοήθεια! Τα όρια είναι υλοποιημένα από παλιά με ξερολιθιές και δεν μπορούν να αμφισβητηθούν θεωρώ και ούτε έχουν αλλάξει και τραγικά στις 3 από τις 4 πλευρές τοι οικοπέδου (σε σχέση με τις παλιές μετρήσεις).  Το μόνο πρόβλημα είναι ότι στην 4η πλευρά του οικοπέδου που το όριο δεν ήταν υλοποιημένο με τοίχο αλλά υπήρχε μια συστοιχία από παλιές ελιές που ανήκουν στον πελάτη μου. Ο γείτονας που είχε το πιο μέσα οικόπεδο και ήταν τυφλό για να χτίσει έκοψε αυθαίρετα στο "τοπογραφικό" του μια λωρίδα από τον πελάτη μου και μια από τον άλλο γείτονα, την ονόμασε δημοτικό δρόμο και έκανε τη δουλειά του. Αυτό όμως περάστηκε και στο κτηματολόγιο σαν δημοτικός δρόμος σε συνέχεια του κύριου δρόμου που περνάει από το οικόπεδο αλλά στην πραγματικότητα ποτέ δεν υπήρχε. Έτσι έχει μείνει μια λωρίδα ανάμεσα στα δέντρα και τον μαντρότοιχο του γείτονα γύρω στα 2 μέτρα σαν δημοτικός δρόμος οπότε σε αυτό το όριο έχω το θέμα. Και δεν μας νοιάζει τόσο το τμήμα αυτό του δήθεν δρόμου, απλά το κτηματολόγιο έχει περάσει λανθασμένα μέσα στο δρόμο αυτό και κάποια άλλα τμήματα του οικοπέδου του πελάτη μου που για κανένα λόγο δεν μπορεί να τα θεωρήσει κάποιος ότι αποτελούν δρόμο. Δεν θέλουν να μπλέξουν και να διεκδικήσουν το δρόμο γιατί μπορεί να επηρεάζονται αρκετοί γείτονες σε πιο μέσα οικόπεδα και θέλουν να το αξιοποιήσουν άμεσα οπότε δεν τους συμφέρει να καθυστερήσουν, αλλά τουλάχιστον τα τετραγωνικά που βρίσκονται από τις ελιές και μέσα να τα περάσαμε στο δικό μας τμήμα και μάλιστα φαίνεται και από παλιό τοπογραφικό ότι τα δέντρα τους ανήκαν. Απλά η διαφορά από το τοπογραφικό του τίτλου έχει προκύψει λόγω του ότι ήταν παλιό και είχε σφάλμα στη μέτρηση γιατί οι περιμετρικές διαστάσεις είναι σχεδόν ίδιες οπότε κάπου λόγω σχήματος το χάσανε. 

[ntanos]

Ανέβασε αν μπορείς την σύγχρονη αποτύπωση, μαζί με τα πολύγωνα του κτηματολογίου από πίσω, για να καταλάβουμε τι γίνεται. Επίσης η τελευταία πρόταση αναιρεί εν μέρει το προηγούμενο κείμενο και μπερδεύει τα πράγματα.. παρόλο που έχετε χάσει τμήματα του αρχικού οικοπέδου (ή γηπέδου?), η νεότερη καταμέτρηση εξακολουθεί και είναι 18% πάνω από τον τίτλο.. ο οποίος βασιζόταν σε τοπογραφικό με λανθασμένη εμβαδομέτρηση.. πως γίνεται αυτό?