Έκθεση ΟΟΣΑ: Τα 42 από τα 100€ το μήνα υπαλλήλων και συνταξιούχων πάνε στο κράτος

[georgios_m]

Ναι, αλλά είναι δεσμευμένα στο κόστος εργασίας και δε μπορούν να επενδυθούν κάπου αλλού και κυρίως να διεκδικηθούν από τον εργαζόμενο ως αύξηση. Απόδειξη το γεγονός ότι  στις μετατροπές εργασιακών σχέσεων από τη μια μορφή στην άλλη οι αμοιβές διαφέρουν ακριβώς το ποσό αυτό.

[curzondax]

10 ώρες πριν, georgios_m said:

πχ ποιό είναι το αντίστοιχο μίγμα της επόμενης πιθανής κυβέρνησης σύριζα & ποιό της νέας δημοκρατίας;

Το ξέρεις με το να γνωρίζεις ότι ο ένας είναι καπιταλιστής/φιλελεύθερος και ο άλλος κομμουνιστής/σοσιαλιστής (τουλάχιστον στα νιάτα τους). Δεν είναι καθόλου παράξενο ότι η ΝΔ μειώνει φόρους και μειώνει κρατικές δαπάνες, ο σύριζα ανεβάζει φόρους και ανεβάζει κρατικές δαπάνες και άλλοι ίσως κάνουν κάτι χλιαρό στη μέση.

Αυτά έχουν γίνει ήδη σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον αλλά δεν φαίνονται καθαρά όταν το κράτος έχει συνέχεια και ο ένας δεσμεύεται από μνημόνια του προηγούμενου. Επίσης η Ελλάδα πέρασε τουλάχιστον 30 χρόνια με το να είναι της μόδας ιδεολογικά η ακροαριστερά και για αυτό φταίει κυρίως η χούντα.

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by curzondax

[ted78]

7 ώρες πριν, georgios_m said:

Ναι, αλλά είναι δεσμευμένα στο κόστος εργασίας και δε μπορούν να επενδυθούν κάπου αλλού και κυρίως να διεκδικηθούν από τον εργαζόμενο ως αύξηση. Απόδειξη το γεγονός ότι  στις μετατροπές εργασιακών σχέσεων από τη μια μορφή στην άλλη οι αμοιβές διαφέρουν ακριβώς το ποσό αυτό.

Τέλος πάντων, νομίζω συμφωνούμε, ότι αυτά τα χρήματα δεν ήταν ποτέ μέρος του μισθού, οπότε δεν είναι κάτι που χάνει ο μισθωτός. Αν ο εργοδότης αποφάσιζε να του τα κάνει αύξηση ή να τα κάνει στραγάλια είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

[georgios_m]

2 ώρες πριν, curzondax said:

Το ξέρεις με το να γνωρίζεις ότι ο ένας είναι καπιταλιστής/φιλελεύθερος και ο άλλος κομμουνιστής/σοσιαλιστής (τουλάχιστον στα νιάτα τους). Δεν είναι καθόλου παράξενο ότι η ΝΔ μειώνει φόρους και μειώνει κρατικές δαπάνες, ο σύριζα ανεβάζει φόρους και ανεβάζει κρατικές δαπάνες και άλλοι ίσως κάνουν κάτι χλιαρό στη μέση.

Αυτά έχουν γίνει ήδη σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον αλλά δεν φαίνονται καθαρά όταν το κράτος έχει συνέχεια και ο ένας δεσμεύεται από μνημόνια του προηγούμενου. Επίσης η Ελλάδα πέρασε τουλάχιστον 30 χρόνια με το να είναι της μόδας ιδεολογικά η ακροαριστερά και για αυτό φταίει κυρίως η χούντα.

όχι δε το ξέρω, δε μου αρκεί μια γενική ιδεολογική γραμμή, ειδικά αν βρίσκομαι στο όριο και ένα μικρό παίξιμο στο μίγμα πολιτικής, ακόμα και στο ποιός από όλους τους φόρους θα αλλάξει μπορεί άνετα να με πετάξει από το ένα κόμμα στο άλλο. μπορεί σε εθνικό επίπεδο οι φόροι να ήταν αλλιώς με τον ένα ή με τον άλλο αλλά σε ατομικό επίπεδο για κάποιον η αλλαγή να ήταν αντίστροφη. δηλαδή και λιγότερο φόρο να πλήρωσες επί σύριζα και πιο πολλά επιδόματα να πήρες. 

[curzondax]

12 λεπτά πριν, georgios_m said:

όχι δε το ξέρω, δε μου αρκεί μια γενική ιδεολογική γραμμή

Για αυτό προσέθεσα τη δεύτερη παράγραφο. Η προηγούμενη κυβέρνηση μείωσε τη φορολογία ("δραματικά" κατά βουλευτή της σημερινής κυβέρνησης) αλλά δεν φαίνονται αυτά εύκολα διότι λόγω συνέχειας των κρατών, βάρη από προηγούμενες κυβερνήσεις βαρύνουν τις επόμενες και οι πολιτικές δεν βγάζουν αποτέλεσμα σε 2-3 μήνες όπως πολλοί έχουν την ψευδαίσθηση.

[leftkox]

2 ώρες πριν, ted78 said:

Τέλος πάντων, νομίζω συμφωνούμε, ότι αυτά τα χρήματα δεν ήταν ποτέ μέρος του μισθού, οπότε δεν είναι κάτι που χάνει ο μισθωτός. Αν ο εργοδότης αποφάσιζε να του τα κάνει αύξηση ή να τα κάνει στραγάλια είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

Από τις βασικές αρχές μικροοικονομίας ξέρουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι εργοδοτικές εισφορές, το ποσό αυτό θα μοιράζονταν βάση προσφοράς ζήτησης μεταξύ εργοδότη και μισθωτού. Όπως ακριβώς παλιά που έλεγε ο εργοδότης σε έναν νεαρό προγραμματιστή διάλεξε και πάρε, 15.000 μικτά αν σε πάρω μισθωτό, (δλδ ~12000 καθαρά)  ή να μοιραστούμε τα 3800 ευρώ που είναι εργοδοτικές εισφορές και να σου δίνω 17.000 το χρόνο με μπλοκάκι (δλδ ~13000 καθαρά με 450 το δίμηνο ΟΑΕΕ και φορολόγηση με καθεστώς μισθωτού που ίσχυε το 2015).

Επομένως ΠΡΟΦΑΝΩΣ και χωρίς εργοδοτικές εισφορές ο μικτός μισθός θα ήταν μεγαλύτερος και οι εργοδοτικές εισφορές οδηγούν σε απώλεια εισοδήματος του μισθωτού απλώς όχι εξ'ολοκλήρου απλά η απώλεια μοιράζεται μεταξύ εργοδότη και μισθωτού.

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by leftkox

[georgios_m]

ακριβώς, αυτό εννοούσα - και γι' αυτό και οι στατιστικές το συμπεριλαμβάνουν.

γιατί αναφέρεσαι στο "παλιά"; σήμερα έχει εκλείψει; 

[leftkox]

1 λεπτό πριν, georgios_m said:

ακριβώς, αυτό εννοούσα - και γι' αυτό και οι στατιστικές το συμπεριλαμβάνουν.

γιατί αναφέρεσαι στο "παλιά"; σήμερα έχει εκλείψει; 

Διότι δεν έχω εικόνα τι ισχύει τώρα με τα μπλοκάκια ακριβώς αλλά αν δεν κάνω λάθος πλέον ο εργοδότης πληρώνει κανονικά εισφορές για τους μπλοκάκηδες σαν να ήταν μισθωτοί στον ΕΦΚΑ οπότε έρχεται μία η άλλη με τη μισθωτή απασχόληση.

[georgios_m]

όχι απαραίτητα. αυτό είναι το επόμενο αντικείμενο διαπραγμάτευσης που έρχεται όταν τελικά επιλεγεί μπλοκάκι αντί σύμβασης. αν δηλαδή θες υπαγωγή ή τα λεφτά στο χέρι. 

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by georgios_m

[ted78]

Παιδιά όταν ο άλλος δεν δουλεύει μαύρα, οι επιλογές είναι είτε με μπλοκάκι είτε μισθωτός. Οπότε αν η αμοιβή / μισθός βάσει της σύμβασης είναι π.χ. 1.000 €/μήνα τότε ο εργοδότης πληρώνει στην πρώτη περίπτωση 1000 € + 24% ΦΠΑ, ενώ στη δεύτερη περίπτωση 1000 € + 20% Εργοδοτικές Εισφορές. Το μόνο που αλλάζει είναι το ποσοστό και σε ποιο ταμείο του κράτους μπαίνουν τα extra χρήματα. Στην πρώτη περίπτωση ο ΦΠΑ εκπίπτει από τον ΦΠΑ του εργοδότη, στη δεύτερη περίπτωση οι εργοδοτικές εισφορές εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα του εργοδότη.

Πάντως αυτή η "αρχή" μικροοικονομίας, που αναφέρεται παραπάνω, λίγο μουσαντένια μου φαίνεται. Ένα θεωρητικό κατασκεύασμα χωρίς γνώση της πραγματικής αγοράς.