Έκθεση ΟΟΣΑ: Τα 42 από τα 100€ το μήνα υπαλλήλων και συνταξιούχων πάνε στο κράτος

[leftkox]

25 λεπτά πριν, ted78 said:

Παιδιά όταν ο άλλος δεν δουλεύει μαύρα, οι επιλογές είναι είτε με μπλοκάκι είτε μισθωτός. Οπότε αν η αμοιβή / μισθός βάσει της σύμβασης είναι π.χ. 1.000 €/μήνα τότε ο εργοδότης πληρώνει στην πρώτη περίπτωση 1000 € + 24% ΦΠΑ, ενώ στη δεύτερη περίπτωση 1000 € + 20% Εργοδοτικές Εισφορές. Το μόνο που αλλάζει είναι το ποσοστό και σε ποιο ταμείο του κράτους μπαίνουν τα extra χρήματα. Στην πρώτη περίπτωση ο ΦΠΑ εκπίπτει από τον ΦΠΑ του εργοδότη, στη δεύτερη περίπτωση οι εργοδοτικές εισφορές εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα του εργοδότη.

Πάντως αυτή η "αρχή" μικροοικονομίας, που αναφέρεται παραπάνω, λίγο μουσαντένια μου φαίνεται. Ένα θεωρητικό κατασκεύασμα χωρίς γνώση της πραγματικής αγοράς.

 

Άσε τον ΦΠΑ απ' έξω. Όταν μιλάμε για μπλοκάκι μιλάμε για αμοιβή χωρίς τον ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ είναι κυλιόμενος φόρος και επιβαρύνει μόνο τον τελικό καταναλωτή της υπηρεσίας, όχι τον εργοδότη. Τον ΦΠΑ που δου δίνει ο εργοδότης όταν σε έχει με μπλοκάκι θα τον πάρει πίσω με την επιστροφή ή θα εκπέσει από τον ΦΠΑ που εισέπραξε και πρέπει να αποδώσει στο κράτος. Αν σε έχει μισθωτό, προφανώς από τον ΦΠΑ που εισέπραξε ο εργοδότης και θα αποδώσει στο κράτος δεν εκπίπτει η εργοδοτική εισφορά! Γι' αυτό και η διαπραγμάτευση πάντα γίνεται χωρίς να λαμβάνουμε υπ' όψη ΦΠΑ ο οποίος εννοείται ότι θα προστεθεί στο τέλος. Αυτό που λες, να σου προσφέρει ο εργοδότης ίδια αμοιβή αν ζητήσει μπλοκάκι και αν ζητήσεις πρόσληψη ως μισθωτός δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ στην πραγματική αγορά. Πάντα με μπλοκάκι σου δίνει παραπάνω ΧΩΡΙΣ να λάβουμε υπ' όψη τον ΦΠΑ. (ή σχεδον πάντα... έχω ακούσει περίπτωση που έδωσε ο εργοδότης το μισθό που θα έδινε με μπλοκάκι σε πρόσληψη και μετά την υπογραφή ζήτησε από τον υπάλληλο συγνώμη και να δεχτεί μείωση μισθού γιατί έκανε λάθος στον υπολογισμό )

 

Πώς σου φαίνεται μουσαντένια η αρχή; Αν το έτος Χ οπι εργοδοτικές εισφορές είναι 20% και το έτος Υ είναι 40%, και 1000 μηχανικοί σε 1000 εταιρείες πουν στον εργοδότη "αύξηση ή φεύγω για άλλη εταιρεία τον άλλο μήνα", σε ποιο έτος πιστεύεις οι περισσότεροι μηχανικοί θα λάβουν την αύξηση και σε ποιο θα τους πουν "οκ φύγε".

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by leftkox

[georgios_m]

Όχι, δεν πάει έτσι. Το σταθερό ποσό είναι αυτό που θα βγει τελικά από την τσέπη του εργοδότη, δηλαδή ο μισθός μαζί και με τα εξτρά χρήματα. Δηλαδή αν ο μισθωτός έπαιρνε χίλια από τα χίλια διακόσια που ξοδεύει ο εργοδότης, ο μπλοκάκιας θα πάρει χίλια διακόσια. Το ΦΠΑ, ακριβώς επειδή για κανέναν δεν είναι πραγματική συναλλαγή θα μπει πάνω στα 1200.

[ted78]

Πιστεύω ότι έχετε αντιληφθεί, πως η εργοδοτική εισφορά εκπίπτει από το φορολογητέο εισόδημα του εργοδότη.

Οπότε μάλλον σας δουλεύουν ψιλό γαζί για να σας αμείβουν λιγότερο για τις υπηρεσίες σας.

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by ted78

[leftkox]

3 ώρες πριν, ted78 said:

Πιστεύω ότι έχετε αντιληφθεί, πως η εργοδοτική εισφορά εκπίπτει από το φορολογητέο εισόδημα του εργοδότη.

Οπότε μάλλον σας δουλεύουν ψιλό γαζί για να σας αμείβουν λιγότερο για τις υπηρεσίες σας.

 

Και τα μικτά που σου δίνει και η εργοδοτική εισφορά εκπίπτουν. Και η αμοιβή που σου δίνει με μπλοκάκι εκπίπτει από το φορολογητέο. Και ο ΦΠΑ στο μπλοκάκι εκπίπτει από τον ΦΠΑ που αποδίδει ο εργοδότης. Δεν εκπίπτει βασικά, αφαιρείται όλος

 

Το θέμα είναι ότι με μπλοκάκι παίρνεις 17.000 και στοιχίζεις στον εργοδότη 17.000 συν ΦΠΑ από τα οποία εκπίπτουν από αυτόν ΟΛΟΣ ο ΦΠΑ και τα 17.000 επί το συντελεστή φορολογίας επιχειρήσεων δηλαδή του στοιχίζεις 17.000 + 17000 * 0.24 - 17.000 * 0.24 - 17.000 * 0.29 = 12.070 ευρώ. Όπως βλέπεις ΟΛΟ το ΦΠΑ που θα σου δώσει θα τον ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ από τον ΦΠΑ που πρέπει να αποδώσει στο κράτος όταν έρθει η ώρα οπότε όσο ΦΠΑ και να του κοστίζεις το ίδιο του κάνει. Σου μένουν στο χέρι με το παλιό σύστημα του ΟΑΕΕ (225 το μήνα) αν φορολογηθείς με κλίμακα μισθωτών γύρω στα 13.000 τσεπάτα.

 

Σαν μισθωτός αν μικτά παίρνεις 17.000 για τον εργοδότη κοστίζεις (με 25% εργοδοτική εισφορά) 17.000* 1.25 - 17.000 * 1.25 * 0.29 =  15.087 αφού και οι εργοδοτικές εισφορές και ο μισθός σου εκπίπτουν από το φορολογητέο του. Στην τσέπη θα πάρεις πάλι 13.000 περίπου.

 

Οπότε με μπλοκάκι και σαν μισθωτός σου μένουν εσένα 13.000 τσεπάτα. Για τον εργοδότη σα μισθωτός κοστίζεις 15.100 περίπου και μπλοκάκιας 12.100 περίπου. Οπότε του λες αφού εξοικονομεί 3000 έχοντάς σε μπλοκάκια να σε βάλει μπλοκάκια με 1500 ευρώ παραπάνω για να μοιραστείτε το όφελος στην ουσία. Αυτό ίσχυε στην αγορά μέχρι το 2016 που δούλευα σε εταιρείες πληροφορικής έτσι.

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by leftkox

[ted78]

Λοιπόν, ο λόγος ή οι λόγοι, που ο μισθωτός παίρνει λιγότερα από τον ελ. επ. δεν είναι οι εργοδοτικές εισφορές.

Ο βασικός λόγος είναι ότι με τη μισθωτή εργασία θεμελιώνεις εργατικά δικαιώματα. Δηλαδή, μπορείς να πάρεις άδεια και να πληρώνεσαι, μπορείς να πάρεις δώρο Χριστουγέννων, δώρο Πάσχα και επίδομα αδείας. Μπορείς να πάρεις αναρρωτική άδεια και να πληρώνεσαι.

Ως μπλοκάκιας δεν έχεις όλα τα παραπάνω δικαιώματα και γι' αυτό θα πρέπει να ζητάς και παραπάνω χρήματα για την ίδια εργασία.  

[georgios_m]

δηλαδή το "κόστος εργασιακών δικαιωμάτων" είναι τα 200 ευρώ παραπάνω που παίρνεις; 

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by georgios_m

[leftkox]

1 λεπτό πριν, ted78 said:

Λοιπόν, ο λόγος ή οι λόγοι, που ο μισθωτός παίρνει λιγότερα από τον ελ. επ. δεν είναι οι εργοδοτικές εισφορές.

Ο βασικός λόγος είναι ότι με τη μισθωτή εργασία θεμελιώνεις εργατικά δικαιώματα. Δηλαδή, μπορείς να πάρεις άδεια και να πληρώνεσαι, μπορείς να πάρεις δώρο Χριστουγέννων, δώρο Πάσχα και επίδομα αδείας. Μπορείς να πάρεις αναρρωτική άδεια και να πληρώνεσαι.

Ως μπλοκάκιας δεν έχεις όλα τα παραπάνω δικαιώματα και γι' αυτό θα πρέπει να ζητάς και παραπάνω χρήματα για την ίδια εργασία.  

 

Και με μπλοκάκι συμφωνείς εξ' αρχής 19-20-21 μέρες άδειας το χρόνο προφανώς. Αν σου κόβει μισθό όταν πάρεις άδεια ή δε σου δίνει αναρρωτική 1-2 μέρες προφανώς πάει να πει ότι δεν τηρεί τη συμφωνία του και φεύγεις. Αν δε μπορείς να φύγεις πάει να πει ότι δε βρίσκεις δουλειά αλλού λόγω κακής κατάστασης αγοράς/κρίσης/λίγων προσόντων/αντικειμένου χωρίς ζήτηση και δε σε σώζει κανένα εργατικό δικαίωμα αν θες να παίρνεις παραπάνω από το βασικό. Ο εργοδότης θα σου δώσει πάνω από το βασικό μόνο και μόνο επειδή σε έχει ανάγκη και φοβάται μην του φύγεις και χάσει λεφτά μέχρι να βρει άλλον. Αν είσαι σε αυτή τη φάση, προφανώς για να μη φύγεις και χάσει λεφτά θα σου δώσει και τις άδειες και την αναρρωτική όπως τα συμφωνήσατε αρχικά.

 

Επίσης πρόσεξες ότι όλα μου τα παραδείγματα είναι με ετήσια ποσά. Προφανώς και με μπλοκάκι πληρώνεσαι παραπάνω ανά μήνα για να συμπεριλαμβάνονται τα δώρα και το επίδομα αδείας (εκτός του έξτρα ποσού που σε πληρώνει ο εργοδότης επειδή του μειώνεις το κόστος εργοδοτικών εισφορών εννοείται).

[georgios_m]

στην έκθεση του ΑΟΣΑ μάλλον τα μπλοκάκια δεν έχουν μετρηθεί καθόλου, οπότε μη μπαίνετε σε συγκρίσεις μισθωτού και ελ/επ. ο λόγος που τα αναφέρουμε είναι ότι δείχνουν χαρακτηριστικά τη λογική που ισχύει. 

άσε που αν είναι να σε εκμεταλλευτούν καμία σύμβαση δε σου προστατεύει ωράρια, άδειες, φόρτο εργασίας κλπ. το μόνο που όντως είναι σίγουρο είναι η αποζημίωση απόλυσης και ο τυχόν χρόνος για επίδομα ανεργίας.

 

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by georgios_m

[Directionless]

Ποιά λογική ; Τα ποσοστά είναι άλλα αντί άλλων (βλ. και πρώτο ποστ μου).

[georgios_m]

Η λογική του ότι οι εργοδοτικές εισφορές είναι μέρος της αμοιβής και ορθώς μετρούνται στο ποσοστό. τώρα αν τα νούμερα είναι λάθος είναι άλλη υπόθεση. αλλά αν είναι λάθος προς την κατεύθυνση που λες, δεν ανατρέπεται αλλά ενισχύεται ακόμα περισσότερο η άποψη του άρθρου περί υπερφορολόγησης της εργασίας. 

Edited Απρίλιος 15 , 2019 by georgios_m