Έκθεση ΟΟΣΑ: Τα 42 από τα 100€ το μήνα υπαλλήλων και συνταξιούχων πάνε στο κράτος

[maneni]

Θα περιοριστώ να σχολιάσω ότι με τέτοιες αντιλήψεις επί των "πεπραγμένων" δεν απορώ που υπάρχουν στην πολιτική σκηνή πρόσωπα και κόμματα όπως αυτά που έχουμε τώρα....

[curzondax]

8 ώρες πριν, Giorgos1987 said:

Δεν υπάρχει τίποτα και κανένας λόγος να στηριχτεί η ΝΔ, το ίδιο και το ΣΥΡΙΖΑ

 

7 ώρες πριν, maneni said:

Θα περιοριστώ να σχολιάσω ότι με τέτοιες αντιλήψεις επί των "πεπραγμένων" δεν απορώ που υπάρχουν στην πολιτική σκηνή πρόσωπα και κόμματα όπως αυτά που έχουμε τώρα....

Νομίζω ότι είναι εύκολο κάποιος να απορρίψει τα πάντα και να βάλει σε όλους την ταμπέλα "ηλίθιοι" ή να πει "όλοι ίδιοι είναι". Το έκανα για πολλά χρόνια.

Όμως δεν είναι όλοι ίδιοι. Διαφωνώ με όλους ανεξαιρέτως (και μάλιστα ξεκάθαρα σε συγκεκριμένα θέματα) αλλά υπάρχουν οι χειρότεροι και οι μη.

[ted78]

Πέρα από την όποια ιδεολογία μπορεί να έχει κάποιος, εγώ προσωπικά βλέπω και τις αλλαγές που έγιναν στη ζωή μου. 

Μπορώ να πω ότι η περίοδος από το 2012 έως το 2015, ήταν η χειρότερη στην επαγγελματική μου καριέρα με πολύ χαμηλά εισοδήματα και συσσώρευση χρεών προς ασφαλιστικά ταμεία.

Το 2015 σταθεροποιήθηκαν τα πράγματα, μπήκαν σε μια σειρά και τα τελευταία τρία χρόνια, όχι μόνο κατάφερα να ξεχρεώσω, αλλά και τα εισοδήματά μου να ξεπερνάν και αυτά των καλών εποχών, προ 2010, χωρίς βέβαια να φτάσω στο σημείο να πω ότι μπορώ να αποταμιεύω, αλλά τουλάχιστον μπορώ να ζω πιο άνετα και να ξεπληρώνω τις υποχρεώσεις μου.

Ενώ ίσως το πιο σημαντικό είναι, ότι υπάρχει μία σταθερή προς ανοδική ζήτηση για τις υπηρεσίες που προσφέρω.

Edited Απρίλιος 17 , 2019 by ted78

[curzondax]

^ Η ιδεολογία γενικά καλό είναι να απορρίπτεται συνολικά διότι ο ορισμός της την κάνει πρακτικά συνώνυμη με τον δογματισμό κάτι το οποίο  εξηγεί γιατί τα άκρα και της αριστεράς και της δεξιάς περιέχουν πολύ ανοησία και φανατισμό. Κάτι καλύτερο είναι ο απλός πραγματισμός: αν κάτι είναι ωφέλιμο για την συγκεκριμένη περίπτωση κάντο (π.χ. δεν είναι όλες οι χώρες [ή και περιοχές] κατάλληλες για αύξηση του δημοσίου ή το αντίστροφο, κάτι το οποίο οι δογματικοί ποτέ δεν κατάλαβαν και τα βλέπουν όλα μονόδρομο).

ΥΓ. Όσον αφορά το αν η Ελλάδα πήγε καλύτερα μετά το 2015 πιστεύω δεν έχεις καθαρή εικόνα. α) Οι πολιτικές δεν κάνουν μόνο 2 μήνες για να φέρουν αποτέλεσμα και οι προηγούμενοι είχαν βάρη της πρώτης κυβέρνησης της κρίσης (ή οι επόμενοι είχαν οφέλη από τις προηγούμενες) και δείγματα 1 παρατήρησης είναι χαμηλής ποιότητας στην Στατιστική, β) Ξέχασες πράγματα όπως το κλείσιμο τραπεζών, το πλησίασμα στο γκρεμό και γενικά την ολική ήττα των ιδεών που είχαν πριν κυβερνήσουν.

Edited Απρίλιος 17 , 2019 by curzondax

[georgios_m]

Έχετε καταλάβει ότι μιλάτε για δύο διαφορετικά πράγματα;

ο τεντ για την ατομική βελτίωση που έτυχε να δει ο ίδιος, όταν άλλοι χειροτέρεψαν

ο κούρτσονταξ για τη συνολική πορεία της χώρας, ιδίως σε θέματα που δε φαίνονται τώρα και μπορεί να σκάσουν μετά από 30 χρόνια (όπως πχ λάθη του '80 που έσκασαν το '10), με τη σχετική αβεβαιότητα που διέπει πάντα τέτοιες προβλέψεις.

 

Edited Απρίλιος 17 , 2019 by georgios_m

[Giorgos1987]

On 17/4/2019 at 6:42 ΠΜ, curzondax said:

 

Νομίζω ότι είναι εύκολο κάποιος να απορρίψει τα πάντα και να βάλει σε όλους την ταμπέλα "ηλίθιοι" ή να πει "όλοι ίδιοι είναι". Το έκανα για πολλά χρόνια.

Όμως δεν είναι όλοι ίδιοι. Διαφωνώ με όλους ανεξαιρέτως (και μάλιστα ξεκάθαρα σε συγκεκριμένα θέματα) αλλά υπάρχουν οι χειρότεροι και οι μη.

Δεν είπα οτι είσαι ηλίθιος, είπα οτι δεν εμπιστεύομαι την ΝΔ. Σχεδόν όλοι μου οι συγγενείς και η οικογένεια ήταν/είναι δεξιοί, την έχω ψηφίσει στο παρελθόν χωρίς να καταφέρει κάτι ιδιαίτερο πέραν από την συνέχιση της σαπίλας του πολιτικού συστήματος και την διαφθορά της πολιτικής εξουσίας. Η ΝΔ κοιτάει να εκμεταλλευτεί ψηφοθηρικά διάφορα θέματα όπως π.χ το θέμα της ασφάλειας.

Στις εκλογές που ακολουθούν εκτιμώ οτι θα νικήσει. Αν καταφέρει και βελτιώσει τα πράγματα πρακτικά στην ζωή μας και λύσει αρκετά θέματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, εδώ θα είμαι στις παρα-επόμενες εκλογές να την ψηφίσω. Δεν ανήκω στα άτομα συγκεκριμένης ιδεολογίας και ούτε είμαι σταθερός σε αυτό που ψηφίζω, περισσότερο η ψήφος μου είναι μια ψήφος στρατηγικής, θα μπορούσα εύκολα να απέχω, προτιμώ να ψηφίσω κάτι γιατί η αποχή το μόνο που κάνει είναι να ενισχύει το πρώτο κόμμα, τώρα το τι είναι αυτό που θα ψηφίσω δεν πρόκειται να το πω. 

[curzondax]

3 ώρες πριν, Giorgos1987 said:

δεν εμπιστεύομαι την ΝΔ.

Θεωρία που κυκλοφορεί είναι ότι λόγω ιδεολογικής ηγεμονίας της ακροαριστεράς για καμιά 30αριά χρόνια, ακόμα και καπιταλιστικό/φιλελεύθερο κόμμα δεν μπορούσε να αποφύγει την διόγκωση και σπατάλη της κυβέρνησης, ενώ τώρα λόγω ήττας των ιδεών του σύριζα (έκανε τα αντίστροφα στην πράξη), θα είναι εύκολο να γίνει πραγματική φιλελεύθερη πολιτική.

Δεν εμπιστεύομαι εύκολα ούτε και γω και μάλιστα διαφωνώ οριστικά με συγκεκριμένες κοινωνικές ιδέες της ΝΔ αλλά θα δούμε.

[georgios_m]

Πριν αυτά τα 30 χρόνια δηλαδή υπήρχε φιλελεύθερη πολιτική που διακόπηκε από την έλευση της αριστεράς;

Με ποιές κοινωνικές της ιδέες διαφωνείς;

 

[Giorgos1987]

Το ΣΥΡΙΖΑ πολύ πιθανόν θα ηττηθεί, οι ιδέες δεν θα ηττηθούν, το ΣΥΡΙΖΑ εφάρμοσε μια πασοκική πολιτική με ήπια αριστεριστική επίγευση (μπάχαλα, ρουβίκωνες, άσυλο, χαϊδεμα αυτιών σε κουκουλοφόρους) καθώς και μνημονιακά μέτρα. Φιλελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ ούτε θα εφαρμοστεί, ο ελληνικός λαός και η νοοτροπία του δεν είναι για τέτοια, αμφιβάλλω βέβαια ακόμα κι αν εφαρμοστεί τι κοινωνική προσφορά θα έχει.

[curzondax]

6 ώρες πριν, Giorgos1987 said:

Το ΣΥΡΙΖΑ πολύ πιθανόν θα ηττηθεί, οι ιδέες δεν θα ηττηθούν, το ΣΥΡΙΖΑ εφάρμοσε μια πασοκική πολιτική

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ενώ (χονδρικά) ένα 10-15% από ότι είχε πάρει είναι ιδιοτελείς κρατιστές οι οποίοι είδαν το "αντιμνημόνιο" ως διατήρηση του προσωπικού τους βολέματος (όπως έγινε και με τους ανέλ), υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό που πήρε την προπαγάνδα τους στην κυριολεξία.

Γενικά μην υποτιμάς την ανοησία του κόσμου. Καθημερινά βλέπουμε απόπειρες προπαγάνδας που σε πολλούς φαίνονται τραγελαφικές, αλλά πολύς κόσμος, ιδιαίτερα μικρής ηλικίας τα παίρνει στα σοβαρά (βλέπε επίσης το πως η ΧΑ μαζεύει πολύ εύκολα τους πολύ μικρότερους σε ηλικία).

6 ώρες πριν, Giorgos1987 said:

ο ελληνικός λαός και η νοοτροπία του

Πιστεύω είναι ολοφάνερο ότι δεν υπάρχει ομοιογένεια στον ελληνικό λαό. π.χ. έχουν ταύτιση οι Κρητικοί με τα Ιόνια ή οι Αθηναίοι με τους Θεσσαλονικείς;

Εάν υπήρχε πραγματική ομοιογένεια θα είχαμε και λιγότερα εμφυλιακά αισθήματα. Άσε που έχουμε και πολλούς ναζιστές και πολλούς κομμουνιστές.

Edited Απρίλιος 19 , 2019 by curzondax