Επαλήθευση ακρίβειας προσομοιωμάτων για αποτίμηση - ενίσχυση μέσω μετρήσεων ιδιοσυχνοτήτων

[Stavros!]

Καλησπέρα συνάδελφοι και χρόνια πολλά.

Θα ήΘελα να θέσω ένα ερώτημα σε όσους συνδέλφους ασχολούνται με στατικές μελέτες αποτίμησης - ενίσχυσης:

"Τα προσομοιώματα που χρησιμοποιούμε στα πλαίσια μιας στατικής μελέτης αποτίμησης - ενίσχυσης 
και παρόλη την διαθεσιμότητα σύγχρονων υπολογιστικών εργαλείων ενέχουν πολλές αβεβαιότητες όπως
αλληλεπίδραση εδάφους - θεμελίωσης, αδυναμία ελέγχου του φορέα σε όλα τα σημεία, αβεβαιότητα ως προς τα 
μόνιμα και κινητά φορτία κ.α. Στην πραγματικότητα προκειμένου να έχουμε μια προσομοίωση μεγάλης ακρίβειας
απαιτούνται πολλές εργατοώρες σε αποτύπωση του φέροντος οργανισμού και επιβεβαίωση των παραδοχών και πάλι δεν είμαστε
σίγουροι ότι όλες οι παραδοχές είναι εύλογες.

Προκειμένου να ελεγχθεί η ακρίβεια των προσομοιωμάτων για την αποτίμηση - ενίσχυση  
Θα χρησιμοποιούσατε επιταχυνσιογράφο για την εξαγωγή των ιδιοσυχνοτήτων κατασκευών ώστε να ελεγχθεί
αν αυτές συμφωνούν με αυτές του πρσοσομοιώματος που θα χρησιμοποιηθεί;"

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Edited May 1, 2019 at 09:59 πμ by Stavros!

[Directionless]

Δεν είμαι βέβαιος αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου, αλλά άποψή μου είναι ότι πάει πάρα πολύ μακριά, δεδομένων των αμοιβών στην αγορά. Αυτό που έχω δει να πραγματοποιειται ωστόσο και αφορά κυρίως σε ερευνητικά προγράμματα (ή ιδιαίτερα καλοπληρωμένες μελέτες) είναι τα microtremor (μέθοδος μικροδονήσεων), κυρίως σε μνημειακές κατασκευές, προκειμένου να ληφθούν μετρήσεις ιδιοσυχνοτήτων, να καλιμπράρουν το προσομοίωμα σύμφωνα με αυτές και εν συνεχεία να προχωρήσουν στην ανάλυση.

 

[Stavros!]

Ευχαριστώ για την απάντηση Directionless. Το ερώτημα μου δεν έχει να κάνει με το κόστος. Ας υποθέσουμε ότι το κόστος είναι χαμηλό για παράδειγμα όσο έχει ένας άλλος μη καταστροφικός έλεγχος, εδώ θέλω να σημειώσω ότι ασχολούμαι ερευνητικά με το θέμα και προσπαθούμε να μειώσουμε το κόστος αυτών των μεθόδων. Εφόσον οι ιδιοσυχνότητες είναι το μόνο μετρούμενο στοιχείο που μας δίνει πληροφορία για το προσομοίωμα σαν σύνολο, πιστεύεις ότι θα έλυνε σε ένα βαθμό το πρόβλημα των αβεβαιοτήτων του προσομοιώματος; Θα το χρησιμοποιούσαν οι συνάδελφοι;

[Directionless]

Μπορεί να μην έλυνε το ζήτημα όλων των αβεβαιοτήτων, σίγουρα όμως θα προσέθετε μια σημαντική πληροφορία για την μείωση αυτών.

[AlexisPap]

Η μέθοδος ανάλυσης fourier με καταγραφή microtremor, είτε με τον φυσικό, περίπου λευκό θόρυβο, είτε με τεχνητή δόνηση, έχουν εφαρμοστεί στην έρευνα εδώ και δεκαετίες.

Στον ανά-σχεδιασμό υφιστάμενων κατασκευών δεν μπορεί να έχει ωστόσο χρησιμότητα. Οι ιδιοπερίοδοι που λαμβάνονται υπόψη στις μεθόδους ελέγχου με βάση τα εντατικά μεγέθη (ισοδύναμη στατική και φασματική) αναφέρονται σε δυσκαμψία γυμνού φορέα στην οριακή κατάσταση λειτουργικότητας. Όχι στην πραγματική δυσκαμψία σταδίου ΙΙΙ (μετά την διαρροή), ούτε και σε δυσκαμψία με τα οιονεί μόνιμα, μαζί με τις τοιχοπληρώσεις. Όθεν, το microtremor είναι απολύτως μη αξιοποιήσιμο.

Στην περίπτωση μεθόδων ελέγχου με βάση την παραμόρφωση (μέθοδοι επιτελεστικότητας) η χρονοιϊστορία είναι ουσιαστικά μονόδρομος. Το microtremor δεν ωφελεί...

Σε κάθε περίπτωση, αν έχεις στον νου σου κάτι σαν διδακτορικό, η ιστορία αυτή δεν έχει σημαντικές προοπτικές για καλή κατάληξη... Δες πρωτογενή έρευνα από την δεκαετία του 1970 σε σχέση με το microtremor και σε σχέση με τις μεθόδους αντισεισμικού σχεδιασμού...

[Stavros!]

AlexisPap σύμφωνω μαζί σου στο ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα στον ανασχεδιασμό. Μετρήσεις όμως που μπορούν να μειώσουν την αβεβαιότητα του προσομοίωματος  σίγουρα είναι χρήσιμες  στην αποτίμηση και στη συνέχεια και στον ανασχεδιασμό.

Εξάλλου αν κάνουμε μια ελαστική δυναμική ανάλυση και συμπεριλάβουμε στο προσομοίωμα τις τοιχοπληρώσεις οι ιδιοσυχνότητες που θα βγουν θα πρέπει να είναι θεωρητικά κοντά με τις μετρούμενες. Αν έχουμε μεγάλη διαφορά τότε ίσως το προσομοίωμα μας δεν λαμβάνει υπόψιν κάτι σημαντικό....

Πάντως η έρευνα γύρω από το θέμα συνεχίζεται δυναμικά και εκτατοντάδες δημοσιεύσεις έχουν βγει τα τελευταία χρόνια και ιδιαίτερα σε σεισμογενείς χώρες όπως ΗΠΑ, Ιαπωνία και Κίνα όπου μάλιστα πλέον αρχίζουν να ενσωματώνουν τέτοιου είδους μετρήσεις και σε κανονιστικά πλαίσια.

Ενδιαφέρον παρουσιάζουν επίσης νέες πειραματικές μελέτες που δείχνουν ότι για τυπκά κτίρια οι κυρίαρχες ιδιοσυχνότητες σε μικροδονήσεις και σε ισχυρότερες σεισμικές διεγέρσεις είναι αρκετά κοντά με διαφορές 5-10% !!

[Directionless]

@Stavros! Απ' ο,τι φαίνεται η λύση των μικροδονήσεων είναι άχρηστη για την περίπτωσή σου και ανάξια αναφοράς εν προκειμένω. Οπότε, μην την λάβεις καθόλου υπόψη σου.

[Stavros!]

Directionless, νομίζω ότι κάνουμε μια κουβέντα γενικού χαρακτήρα. Τι εννοείς όταν λες "για την περίπτωση σου";

[Directionless]

Για αυτό που ψάχνεις εννοώ. Τι διαφορετικό δηλαδή, μπορεί να εννοούσα; 

Edited May 2, 2019 at 03:27 μμ by Directionless

[Stavros!]

Προσωπικά έχω άποψη για το θέμα δεν ψάχνω κάτι. Ήθελα να δω πως το βλέπουν οι συνάδελφοι.