Διαδικασίες εντοπισμού αυθαιρέτων και ελέγχου δηλώσεων αυθαιρέτων

[Elounda]

Το είδα και γω. Με πάνελ απάνω. Επειδή είναι τακτοποιημενο δεν έχει ευθύνη λοιπόν. Ενώ αν δεν ήταν θα ήταν πιο ευτελές και επιρρεπές σε ανέμους ε? 

[ΚΑΝΑ]

δεν έχει ευθύνες ο εξουσιοδοτημένος μηχανικός και η  ευθύνη  όλη βαρύνει τον ιδιοκτήτη

Ο Ν 4495  αναφέρει

1. ότι δεν επιτρέπεται η ρύθμιση αυθαιρέτων που έχουν χαρακτηριστεί επικινδύνως ετοιμόρροπα

2. ότι για κτίρια σπουδαιότητας Σ1 δεν απαιτείται ούτε τεχνική έκθεση ούτε μελέτη στατικής επάρκειας και

3. γενικά ότι όταν από τη μελέτη στατικής επάρκειας συμπεραίνεται ότι το κτίριο χρήζει ενίσχυσης αυτό το συμπέρασμα να κοινοποιείται αμελλητί στον ιδιοκτήτη  (προφανώς για να επισπεύσει ο ίδιος  την ενίσχυση και να περιορίσει έτσι τις δικές του ευθύνες)

και τίποτα περισσότερο!  

[kan62]

Το συγκεκριμένο κατασκεύασμα (δημιουργία και στέγαση αυθαίρετου χώρου δώματος με σκοπό την τοποθέτηση φωτοβολταϊκών πανελ) ήταν προφανές για μηχανικό ότι θα είχε τη συγκεκριμένη κατάληξη. Στηριζόταν ολόκληρο σε μικρούς τοίχους ελαφράς δόμησης στην άκρη των προβόλων (εμπρός και πίσω) και μάλιστα ανυψωνόταν στο βοριά με δημιουργία παγίδας για τον άνεμο που πήγαινε κατευθείαν στον υποκείμενο χώρο. Δείτε το λίγο στο street view ...

Το δυστύχημα είναι ότι το κατασκεύασμα με την πτώση του στέρησε τη ζωή δύο αθώων. Ο ιδιοκτήτης φέρει ποινικές και αστικές ευθύνες που προφανώς θα αναζητηθούν και θα ποσοτικοποιηθούν.

Αν υπήρξε μηχανικός που τακτοποίησε (πράγμα που απεύχομαι) θα καθήσει και αυτός στο σκαμνί γιατί η αυθαίρετη κατασκευή βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο.

Edited Ιούλιος 11 , 2019 by kan62

[Faethon11]

Πραγματικά, ο αέρας πήρε όλη την κατασκευή και την έριξε στον δρόμο!!!!!

[kondylw@]

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Το Καλοκαίρι του 2019 ψηφίστηκε η παραπάνω κοινή υπουργική απόφαση..... απομονώνω το παρακάτω σημείο...

Άρθρο 3 παρ. 7γ

“Εάν διαπιστωθούν ελλείψεις ή λάθη στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου, όπως αλλαγές, τροποποιήσεις ή αποκλίσεις δηλωθέντων μεγεθών και στοιχείων ή ελ- λείψεις δικαιολογητικών ή μη τεκμηρίωση επιμέρους συντελεστών, σύμφωνα με την παράγραφο 5α του άρθρου 108 του ν. 4495/2017, ή εσφαλμένα στοιχεία ως προς την χωροθέτηση του ακινήτου και τον γεωγραφικό εντοπισμό δεν επιβάλλονται κυρώσεις, εφόσον τροποποιηθεί ή συμπληρωθεί η Δήλωση, από τον διαχειριστή της, εντός τριάντα (30) ημερών από την ανάρτηση του πορίσματος στο πληροφοριακό σύστημα αυθαιρέτων. »
 

Σε  απλά ελληνικά εγώ καταλαβαίνω ότι για τα λάθη υπολογισμού του προστίμου ( και όχι της κατηγορίας).....το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στο μηχανικό είναι να απαιτηθεί απλά ο  υπολογισμός του προστίμου εκ νέου.....Το πρόστιμο βαραίνει πάντα τον ιδιοκτήτη....
Εχει χυθεί τόνος μελανιών σχετικά με το τι ακριβώς ορίζεται από τους Νόμους και τις εγκυκλίους και είναι σαφές ότι ασφάλεια σημαίνει να επιλεγει κανείς την ακριβότερη οδό...αλλά λέει το ΤΚΜ (σε συνεδρίαση μάλιστα με την ΥΔΟΜ υποστηρίζουν γραπτώς ότι ενδεχομένως να είναι δυνατός και ο υπολογισμός συντελεστών ανά φύλλο καταγραφής), αλλά το ΤΕΕΠελοπονησου ,  αλλα το κεντρικό ΤΕΕ, αλλά στις πολεοδομίες.....

Εάν η τακτοποίηση αφορά σε πρόσωπα της απόλυτου εμπιστοσύνης μας, συγγενείς και φίλους.....ή στην τελική δικής μας ιδιοκτησίας....ποιος κίνδυνος υπάρχει αν οριστικοποιηθεί τακτοποίηση με εν δυνάμει λάθη στους συντελεστές υπέρβασης για τον υπολογισμό του προστίμου...εάν και εφόσον είμαστε απολύτως σίγουροι ότι δεν πρόκειται άμεσα να γίνει κάποια δικαιοπραξία ή κάποια αδειοδότηση στην πολεοδομία;....ιδιαίτερα εάν στην τακτοποίηση επεξηγούμε γιατί  χρησιμοποιούμε τους συγκεκριμένους συντελεστές  (προσωπικά χρησιμοποιώ τη μέση οδό του ΤΕΕ Πελοποννήσου)

Edited Ιούνιος 7 , 2021 by Pavlos33

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κι αν ο ιδιοκτήτης την κρίσιμη χρονική στιγμή, το παίξει "Κινέζος" και στραφεί νομικά εναντίον του μηχανικού, διεκδικώντας αποζημιώσεις κ.λπ. ισχυριζόμενος ότι, "...εγώ κύριες Πρόεδρε δεν γνωρίζω από αυτά, ο μηχανικός το έκανε μόνος του κ.λπ.";

Για σκέψου τη συνέχεια.....

[dimitris GM]

εαν η διατυπωση ειναι η εξης

Άρθρο 3 παρ. 7γ

“Εάν διαπιστωθούν ελλείψεις ή λάθη στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου, όπως αλλαγές, τροποποιήσεις ή αποκλίσεις δηλωθέντων μεγεθών και στοιχείων ή ελ- λείψεις δικαιολογητικών ή μη τεκμηρίωση επιμέρους συντελεστών, σύμφωνα με την παράγραφο 5α του άρθρου 108 του ν. 4495/2017, ή εσφαλμένα στοιχεία ως προς την χωροθέτηση του ακινήτου και τον γεωγραφικό εντοπισμό δεν επιβάλλονται κυρώσεις, εφόσον τροποποιηθεί ή συμπληρωθεί η Δήλωση, από τον διαχειριστή της*, εντός τριάντα (30) ημερών από την ανάρτηση του πορίσματος στο πληροφοριακό σύστημα αυθαιρέτων. »
 

Σε  απλά ελληνικά εγώ καταλαβαίνω ότι για τα λάθη υπολογισμού του προστίμου ( και όχι της κατηγορίας).....το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στο μηχανικό είναι να απαιτηθεί απλά ο  υπολογισμός του προστίμου εκ νέου.....Το πρόστιμο βαραίνει πάντα τον ιδιοκτήτη....**

** ζηταει τροποποιηση ή συμπληρωση απο τον διαχειριστη της.

Επομενως πρεπει, κατα την αναθεση, να περιεχεται και αυτη η εντολη προς τον μηχανικο. [δξ πόσοι εχουν παρει την εντολη με αυτη την διατυπωση]

Αλλως με την απλη κληση δεν γενναται αυτοδικαιως  "δυνατοτητα" να συμπληρωσει τπτ  εάν εδεν εχει τετοια εντολη.

***  παρατηρηση

Οι τακτοποιησεις γινονται, ως επι το πλειστον  για λογους μεταβιβασης. Οπότε, ειναι ενα θεμα η οικονομικη δυνατοτητα του πρωην ιδιοκτητη να πληρωσει το "συμπληρωματικο  ποσον.

****  συζητηση μεταξυ μηχανικων:

-στις χιλιαδες των τακτοποιησεων, πόσες να ειναι  λαθος;

- όσες και οι σωστες.

Τελος,

ως προς τον ιδιοκτητη, που  θα καταθεσει αγωγη κατα του μηχανικου του,  για "αποζημιωση"  για ζημια που ισχυριζεται οτι  επαθε,

δεν  θα σταθει μια τετοια αγωγη, διοτι, ο ιδιοκτητης  ηθελε να τακτοποιησει ειτε για να πουλησει ειτε για να νοικοκυρεψει τα παριουσιακα του, και, επομενως,  ειχε σκοπο να πληρωσει   ολα οσα απαιτουσε ο νομος,

Επομένως, σε τυχον μικροτερη καταβολη προστιμων λογω λαθους του μηχανικου, δικαιως το δημοσιο αναζητει την "διαφορα" απο αυτον,

και, σε καθε περιπτωση ειναι ηδη ωφελημενος παρανομως αυτος και οχι ο μηχανικος.

Ο δε μηχανικος δεν ενηργησε απο δολο με σκοπο να τον ζημιωσει με δικη του περιουσιακη ωφελεια.

[τα υπολοιπα, τα λεμε στο Δικαστηριο]😁

 

Edited Ιούνιος 8 , 2021 by dimitris GM

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κι όμως φίλε Δημήτριε, ξέρεις πόσοι "μηχανικοί" κορόϊδεψαν ιδιοκτήτες βγάζοντάς τους μικρότερο πρόστιμο στις δηλώσεις τους, απλώς και μόνο για να πάρουν τη δουλειά και να εισπράξουν μια ακόμα αμοιβή;

Εν αγνοία τους λοιπόν αυτοί οι ιδιοκτήτες, εξαπατήθηκαν! Προφανώς και πολλοί από αυτούς, όταν "εμφανιστεί το πρόβλημα" θα στραφούν νομικά εναντίον των "απατεώνων" (sorry "μηχανικών").... Και να είσαι βέβαιος ότι, και "ζημία" μπορούν ν' αποδείξουν και την απάτη να ξεσκεπάσουν.... Ξέρεις τι σημαίνει π.χ. ότι, έχω εισπράξει προκαταβολή Χ ευρώ από τον αγοραστή του ακινήτου μου και βιάζομαι να εισπράξω την εξόφληση για ν' αντιμετωπίσω το Ψ επείγον πρόβλημα υγείας του παιδιού μου κι ανακαλύπτεται την τελευταία στιγμή "λάθος στη δήλωση υπαγωγής", που αντιστρέφει την πώληση....

Πως άλλωστε θα ζήσουν οι δικηγόροι....

 

P.S. Η 1 στις 3 δηλώσεις που ελέγχω για πελάτες μου αγοραστές ακινήτων είναι λάθος... Σε πολλά σημεία και όλες στον υπολογισμό του προστίμου!!! Κάποτε θα "σπάσει ο διάολος το ποδάρι του" και κάποιος θα την πληρώσει.... Κάποιος θα πάρει κάποτε "ανάποδες" και μην τον είδατε τον Παναή....

Την καλημέρα μου φίλε!

 

 

Edited Ιούνιος 8 , 2021 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[dimitris GM]

απο τον 3843 τα ζουμε αυτα...

εχω εγω μια, που βαζει τιμη ζωνης 400"...

καλημερα ιασονα

[kondylw@]

Σήμερα μιλούσα με το κεντρικό ΤΕΕ......ρωτώντας τότε λοιπόν γιατί για κάποιες βασικές ερωτήσεις δεν βγάζουν εκ νέου απαντήσεις πήρα την απάντηση ότι δεν είναι τυχαίο αυτό, διότι δε θέλουν να φέρουν την ευθύνη....ωστοσο επιμένουν ότι η γραμμή του κεντρικού ΤΕΕ είναι η γραμμή του ΥΠΕΚΑ....και οι 2 ΤΕΕ και ΥΠΕΚΑ κάνουν την πάπια, ωστοσο από τις προφορικές απαντήσεις 2 ανθρώπων εξαρτώνται πολλά πολλά εκατομμύρια προστίμου.....

ολοι γνωρίζουμε ελληνικά.....τα ελληνικά τα δικά μας είναι φτωχότερα από εκείνων;...δεν το νομίζω....

προσωπικά έχω  καταλήξει ότι σε ανθρώπους της απολύτου εμπιστοσύνης μου δε θα τους κάνω τη χάρη να υπολογίσω τα πάντα με τη δυσμενέστερη εκτίμηση....καθαρά για ηθικούς λόγους....δε χρωστάνε αυτοί να πληρώσουν τα σπασμένα του ΥΠΕΚΑ ....

στη χειρότερη θα χρειαστεί να επανυπολογιστεί το πρόστιμο...
Ειλικρινά συνάδελφοι, αν τακτοποιούσατε το σπίτι του αδερφού σας σήμερα δε θα του δίνατε μειωτικό στο ξεμπάζωμα υπογείου, όπως τόσα χρόνια κάναμε....και όπως συνεχίζουν να κάνουν ακόμα πολλοί μηχανικοί;....

το εξοργιστικό δεν είναι μόνο ότι οι Νόμος-εγκύκλιοι δεν είναι σαφείς...αλλά ότι πολλοί, παρά πολλοί  εφαρμόζουν ό,τι τον φωτίσει ο Θεός τον καθένα...και αρκετοί πιστέψτε με όχι από δόλο....Θυμάστε στο σύντομο παρελθόν πόσες ώρες σπαταλούσαμε πάνω από το τηλ μήπως πιάσουμε γραμμή του ΤΕΕ ή του ΥΠΕΚΑ για ερωτήσεις...γίναμε σοφότεροι με τις προφορικές απαντησεις;....

όταν σου κλείνει το μάτι η υπουργική απόφαση και σου αφήνει ελεύθερο τον επανυπολογισμό του προστίμου σε περίπτωση ελέγχου
όταν φημολογείται ότι σε περίπτωση διαφωνίας ελεγκτή και διαχειριστή θα παρεμβαίνει το ΤΕΕ για να διακρίνει δόλο...το ΤΕΕ που αλλά λέει στο βορρά, αλλά στο κέντρο και άλλα στο νότο....

 

 

Edited Ιούνιος 8 , 2021 by kondylw@