Υπολογισμός φορτίων ανέμου κατά EC1 - Προβλήματα και απορίες

[panos]

Και για να συνεχίσω τον προβληματισμό σας να σας πω οτι στο κεντρικό αιγαίο έχουν μετρηθεί ταχύτητες της τάξης των 40μ/s οπότε λίγο προσοχή με την αντιστοιχία ταχύτητα-beaufort. ϊσως καμιά φορά να μην είναι τόσο επιτυχής.

[terry]

Λογικα η αντιστοιχια των 2 μοναδων(μποφορ,μετρα/δευτ) δεν ειναι στην κριση του καθενος ειναι συγκεκριμενη...

[Παναγιώτης]

Στον ευρωκώδικα αναφέρει ότι η συγκεκριμένη ταχύτητα είναι η μέση ταχύτητα 10 λεπτών. Άρα οι ριπές άερα λογικά δεν ενδιαφέρουν. Πιθανότατα θεωρείται ότι τα επιπλέον φορτία μπορούν να αναληφθούν από τις ανοχές που έχει η κατασκευή.

 

Επισης η κατηγορίοποίηση της χώρας σε 2 κατηγορίες (παράλια-ενδοχώρα) είναι εξαιρετικά χονδροειδής σε σχέση με την αναλυτικότητα του ΕC1991-1-4. Δεν είναι δυνατό να σχεδιαζεις με τα ίδια φορτία ανέμου στη Ξάνθη που το χειμώνα μία στις τρεις μέρες φυσάει και στην Νάουσα που ζήτημα είναι να φυσάει 3 μέρες το χρόνο... Αναφέρω ακόμη ότι η εύρεση αξιόπιστων κλιματολογικών δεδομένων σε μεγάλο εύρος χρόνου είναι μεγάλο πρόβλημα στη χώρα μας.

 

Σχετικά με την αξιοπιστιά της αντιστοιχιας m/s - beaufort δε ξέρω να σου πω τίποτα παραπάνω εκτός ότι είναι εμπειρική (όπως και η κλίμακα Mercali για τους Σεισμούς. Την ανέφερα απλά επειδή αυτή αναφέρεται στα δελτία καιρού και για να έχουμε μια αίσθηση της τάξης μεγέθους.

[sk]

Καλη χρονια σε ολους!

Επανερχομαι δρυμιτερος μετα απο μακρα εξαφανιση στο forum!

Λοιπον η παλια πρωτη εκδοση του 97 του Ερμοπουλου οπως ειπατε εχει 36 στα νησια,παρακτιες και 30 εσωτερικο χώρας.

Αργότερα βγηκε νεα εκδοση η οποια εχει και αρκετα λαθη που αναφερονται στην επισυναπτομενη σελιδα παροραματος του βιβλιου.

θα το δω τη δευτερα και θα σας πω.

Νομιζω οτι προσφατα ξαναλλαξαν οι τιμες και οτι ουτε η δευτερη εκδοση του βιβλιου ισχυει.

Ποια ημερομηνια βγηκε αυτο που εχουμε στα downloads?

κοιταξε επισης και αυτο:

http://www.civiltools.eu/client/ec1/application.html?locale=el#%CE%9C%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%AD%CE%B3%CE%B7

κανε καποιες δοκιμες και πες μας ποιες τιμες εχει περασμενες μεσα το προγραμμα γιατι δεν φαινονται.

Προσοχη σε αυτο το site μου εχουν πει οτι εχει δυο τιμες ζωνων χιονιου αναποδα!

 

οι τιμές που χρησιμοποιεί η εφαρμογή είναι

 

- 33 m/s για τα νησιά και παράλια μέχρι 10 km απο την ακτή και σε

- 27 m/s για την υπόλοιπη χώρα

 

και είναι σύμφωνα με την τελευταία έκδοση του βιβλίου του Ερμόπουλου. Αν γνωρίζει κάποιος πως έχει γίνει και άλλη αλλαγή ας ενημερώσει.

 

Σχετικά με το θέμα των ζωνών χιονιού θα το εξετάσουμε και αν υπάρχει σφάλμα θα διορθωθεί.

 

Σε κάθε περίπτωση τα σχόλια σας για βελτιώσεις της εφαρμογής είναι ευπρόσδεκτα.

[Str_eng]

Σωστά οσα λέτε. Τυπικά όμως:

"....

4.2 Βασικές τιμές

(1)P

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2

Η θεμελιώδης τιμή της βασικής ταχύτητας του ανέμου, vb,0, ορίζεται σε 27m/s για τα νησιά και παράλια μέχρι 10km από την ακτή και σε 33m/s για την υπόλοιπη Χώρα.

..."

[palex]

Part 1-4 (EN 1991-1-4:2005): General actions - Wind actions

Γενικές δράσεις - Δράσεις του ανέμου

 

Αυτό το βρήκα σήμερα στο site του ΤΕΕ στους εν ισχύει ευρωκώδικες.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/scient_typopoiisi/eurocodes#3

Αναφέρει ημερομηνία 2005.

Εμείς έχουμε σημερα στα download ως πιο προσφατο το Eurocode 1 Part 1,4 - prEN1991-1-4_Jan2004 (EN).pdf.

Μήπως λοιπόν πρέπει να ανανεωθεί ή να επισημανθεί κάπου ότι δεν είναι η εν ισχύει έκδoση;

Επίσης βλέπω ότι το site του ΤΕΕ δεν αναφέρει τίποτα για το Εθνικό Παραρτημα του 2008 που αναφράφονται και οι επίμαχες τιμές. Τι μπορεί να σημαίνει αυτο; παραλειψη του TEE?

[Παναγιώτης]

Part 1-4 (EN 1991-1-4:2005): General actions - Wind actions

Γενικές δράσεις - Δράσεις του ανέμου

 

Αναφέρει ημερομηνία 2005.

Εμείς έχουμε σημερα στα download ως πιο προσφατο το Eurocode 1 Part 1,4 - prEN1991-1-4_Jan2004 (EN).pdf.

Μήπως λοιπόν πρέπει να ανανεωθεί ή να επισημανθεί κάπου ότι δεν είναι η εν ισχύει έκδoση;

Για να ανανεωθεί, πρέπει πρώτα να βρεθεί... Άσε που δε λείπει μόνο αυτό.

 

Όποιος το βρει ας το στείλει με ένα pm στον iovo και αυτός θα επιληφθεί του θέματος.

[ppetros]

Εστελα στο iovo το EN 1991-1-4:2005 για να το ενσωματώσει στο γενικό αρχείο. Οσο αφορά τις δράσεις έχουμε τα εξής:

 

ΧΙΟΝΙ

Ο ερμόπουλος είναι λάθος (στο τελευταίο του βιβλίο) για το χιόνι. Υπάρχουν πλέον 3 ζώνες 1,2,4 και χάρτης που υπάρχει στο part 1,3:2003. Αντίθετα το βιβλίο του βαδαλούκα έχει τις σωστές τιμές με αναφορά και στις παλιές.

 

ΑΝΕΜΟΣ

Ο ερμόπουλος έχει ως τιμές αναφοράς 27-33, ενώ ο βαδαλούλας 30-36. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ο βαδαλούκας δεν αναφέρει πουθενά την τελική αναθεώρηση και ότι υπάρχουν πίνακες που έχουν αλλάξει (εδώ ο ερμόπουλος είναι ενημερωμένος, έστω και με prEN) οι τελικές τιμές είναι οι 27-33. Αν κάποιος βρεί τον ισχύων τελικό πίνακα για την ελλάδα (για τελική επιβεβαίωση), ας τον ανεβάσει.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

εγώ πάντως 22.5 ΚΝ/μ2 χιόνι δεν θα έβαζα ούτε στο κοτέτσι του γείτονα και ας είναι στα Χανιά, δίπλα στην θάλασσα.....

Τόσο δεν έβγαζε η πρώτη εκδοχή του Εc1?...

[ppetros]

Sk=(0,427*Ζ-0,030)*[(1+(Α/917)²]

 

Η κρήτη η μισή είναι ζώνη 1 και η άλλη ζώνη 2 (Ζ). Βάλε και Α το υψόμετρο και θα έχεις την ακριβή τιμή.