"Φουσκωμένα" πλακάκια στο σπίτι

[bagelis12]

Καλησπέρα,

Έχω το εξής πρόβλημα.Φούσκωσαν τα πλακάκια στο διαμέρισμα μου 20ετιας  στη μέση του σαλονιού και έκαναν ένα τεράστιο λοφάκι.Δεν έσκασε κανένας αρμός και κανένα πλακάκι. Όλα ήταν ενωμένα με τον αρμό τους και ήταν σαν φούσκα το πάτωμα.

Είναι η 2η φορά που έγινε μέσα στα 20χρονια.Την 1η φορά (τα πρώτα 7χρόνια της κατασκευής) μίλησα με τον κατασκευαστή και μου είπε συστολή διαστολή και έστειλε έναν πλακά και τα έφτιαξε. Το διαμέρισμα τότε ήταν άδειο και δεν ήμουν παρών να γνωρίζω τι έκανε και τι έφταιγε όντως.

Τώρα ξαναέγινε στο ίδιο σημείο και με πλευρική έκταση. Δεν θεωρώ τυχαίο να γίνεται 2 φορές το ίδιο πρόβλημα.

Αφαίρεσα με τροχό 16 πλακάκια  και τα καθάρισα απο τις κόλες για επανατοποθέτηση.

Ξεκίνησα από το κέντρο που ήταν το φούσκωμα και αφαίρεσα άλλες 2 πλευρικές σειρές γιατί ακουγόταν κούφια.

Όλα τα πλακάκια βρήκαν με ένα σήκωμα. Στα κεντρικά έλειπε το 80% η κόλλα από πάνω τους ενώ στα πλευρικά δυσκολεύτηκα λίγο να την καθαρίσω αλλά έβγαιναν μεγάλα κομμάτια κολλας κατά την αφαίρεση τους. Όση κόλλα  έμεινε πάνω στο υπόστρωμα βγήκε με ένα σκούπισμα πολυ εύκολα χωρις κανεναν κόπο(σαν να μην ειχαν πρόσφυση στο υπόστρωμα).

Καθαρίζοντας σχολαστικά την σκόνη απο το υπόστρωμα παρατήρησα μικρές ρωγμές και μια γραμμή σκοτεινή γκρι στο πάχος ενός δάχτυλου.

Η επιφάνεια του υποστρώματος έχει μερική σκληρότητα αλλά σε κάποια σημεία που έχουν γίνει κρατήρες (βγήκε υλικό υποστρώματος μαζί με την κόλα) καθώς και πλησίων των ρωγμών αν το τρίψω με το δάχτυλο βγαίνει σαν να τρίβω φρυγανιά

Παραθέτω φώτο και θέλω να μου πείτε τις απόψεις σας και τις επόμενες κινήσεις που πρέπει να κάνω  για την αντιμετώπιση του προβλήματος,καθώς και αν υπάρχει ευθύνη του κατασκευαστή 

Edited Μάιος 10 by Pavlos33

[tetris]

Το σίγουρο είναι ότι δεν οφείλεται σε συστολοδιαστολή (γιαυτό άλλωστε αφήνουμε αρμούς)

Το πιο πιθανό, είναι να οφείλεται σε υγρασία, ειδικά δε αν το γέμισμα έχει γίνει με περλομπετό. Το ότι το υπόστρωμα (τσιμεντοκονία) "τρίβεται", είναι ένδειξη κακοτεχνίας.

Όμως, μετά από 20 χρόνια, δεν είναι εύκολο να κυνηγήσεις τον κατασκευαστή.

Η επισκευή δεν είναι εύκολη υπόθεση, διότι μπορεί να χρειαστεί να ξηλώσεις όλο το δάπεδο του συγκεκριμένου χώρου (μαζί και το υπόστρωμα), να το αφήσεις να στεγνώσει, και μετά να το ανακατασκευάσεις. Επίσης, θα πρέπει να ελέγξεις μήπως υπάρχει διέλευση σωλήνων (θέρμανσης ή ύδρευσης) στο δάπεδο.

[bagelis12]

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.Oι αρμοί είναι 5mm και δεν έσκασε ούτε ένας.Να φανταστείς πιο δύσκολα καθάρισα τον αρμό παρά την κόλα.

Έχω αρκετές απορίες που ελπίζω να απαντηθούν.

1.Στα πόσα χρόνια μπορώ να κυνηγήσω τον κατασκευαστή?Υπάρχει κάποιος νόμος πάνω σε αυτό?Μην ξεχνάμε ότι είναι η 2η φορά

2.Πως μπορώ να καταλάβω τη σύσταση του υποστρώματος(αν είναι περλομπετό κτλ)

3.με ποιό τρόπο μπορώ να διαπιστώσω αν περνάνε σωλήνες και αν οφείλεται σε υγρασία χωρίς να χρειαστεί να τα ξηλώσω όλα?

4. Σε περίπτωση μη υγρασίας κάπου διάβασα ότι αν εμποτιστεί με ρητίνη θα σκληρήνει το υπόστρωμα και μετά με καλή κόλα αν κοληθούν δεν θα έχουν πρόβλημα. Επειδή ο χώρος είναι σαλονοτραπεζαρία περίπου 35τμ και υπάρχουν κ άλλα σημεία που ακούγονται κούφια αλλά δεν έχουν σηκωθεί, σκέφτομαι να δουλευτούν σιγά σιγά ,ώστε να μην μπώ στη διαδικασία να ξηλώσω και το υπόστρωμα. Αν ισχύει ποια είναι αυτή η ρητίνη και πως εφαρμόζεται?

 

 

[salpigoal]

4 ώρες πριν, bagelis12 said:

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.Oι αρμοί είναι 5mm και δεν έσκασε ούτε ένας.Να φανταστείς πιο δύσκολα καθάρισα τον αρμό παρά την κόλα.

Έχω αρκετές απορίες που ελπίζω να απαντηθούν.

1.Στα πόσα χρόνια μπορώ να κυνηγήσω τον κατασκευαστή?Υπάρχει κάποιος νόμος πάνω σε αυτό?Μην ξεχνάμε ότι είναι η 2η φορά

2.Πως μπορώ να καταλάβω τη σύσταση του υποστρώματος(αν είναι περλομπετό κτλ)

3.με ποιό τρόπο μπορώ να διαπιστώσω αν περνάνε σωλήνες και αν οφείλεται σε υγρασία χωρίς να χρειαστεί να τα ξηλώσω όλα?

4. Σε περίπτωση μη υγρασίας κάπου διάβασα ότι αν εμποτιστεί με ρητίνη θα σκληρήνει το υπόστρωμα και μετά με καλή κόλα αν κοληθούν δεν θα έχουν πρόβλημα. Επειδή ο χώρος είναι σαλονοτραπεζαρία περίπου 35τμ και υπάρχουν κ άλλα σημεία που ακούγονται κούφια αλλά δεν έχουν σηκωθεί, σκέφτομαι να δουλευτούν σιγά σιγά ,ώστε να μην μπώ στη διαδικασία να ξηλώσω και το υπόστρωμα. Αν ισχύει ποια είναι αυτή η ρητίνη και πως εφαρμόζεται?

 

 

Παράθεση

 

1. Στα 5 χρόνια απ όσο ξέρω, αλλά δεν είμαι και δικηγόρος

2. Το κόβω είτε για περλομπετόν, είτε για τσιμεντοκονία με 2 σακιά τσιμέντο ανά κ.μ.

3. Θερμοκάμερα.

4. Ισχύει. Αν περάσεις την τσιμεντοκονία με ένα γαλάκτωμα θα σκληρύνει και ΙΣΩΣ το σώσεις με μια καλή κόλλα (ρητινούχα)

Edited Οκτώβριος 30 , 2019 by salpigoal

[Giorgos Dimopoulos]

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά. 

Θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με ένα θέμα που με προβληματίζει ιδιαίτερα. 

Σε όροφοδιαμέρισμα κτήσης του 1993 υπήρχε ορατό θέμα με φουσκωμένα πλακάκια. Μπήκα στην διαδικασία και ξήλωσα τα παλιά πλακάκια χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία. δεν υπήρχε κόλλα πλακιδίων άρα αν το διατυπώνω σωστά ήταν μπλαστωμενα πάνω στο γκρο μπετον. Μάλλον έτσι γινόταν η εφαρμογή το 1993

Απομακρινα όλα τα πλακάκια, σκουπισα αρκετά καλά την επιφάνεια και διαπίστωσα ότι το υλικό τρίβεται εύκολα οπως επίσης  η αίσθηση περπατώντας πάνω είναι σαν να πατάω σε κούφια σημεία. Με ένα κατσαβίδι έκανα εισχώρησε στο γκρουπ μπετον και διαπίστωσα ότι είναι τρίμματα άμμου. 

Ερώτηση 

-υπάρχει τεχνική λύση ώστε να δέσει, γεμίσουν οι πόροι του γκρο μπετόν; 

-άραγε μπορώ να βασιστώ μόνο σε  καλής ποιότητας κολλα πλακιδιων ή και  χαλαζιακο αστάρι πριν την κολλα ; 

 

Να αναφέρω ότι το διαμέρισμα είναι στην βόρεια Ελλάδα με αρκετό κρύο το χειμώνα αν αυτό λέει κάτι. 

 

Σας κοινοποιώ και μερικές φωτογραφίες από το πάτωμα και τα πλακάκια που έβγαλα. 

Ποια πιστεύεται ότι είναι η αιτία και ποια η λύση;; 

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας 

Edited Μάιος 9 by Pavlos33

[Didonis]

7 λεπτά πριν, Giorgos Dimopoulos said:

....άρα αν το διατυπώνω σωστά ήταν μπλαστωμενα πάνω στο γκρο μπετον. .....

ι το υλικό τρίβεται εύκολα οπως επίσης  η αίσθηση περπατώντας πάνω είναι σαν να πατάω σε κούφια σημεία

μάλλον κάτι λάθος κατάλαβες....

90% αυτό που βρήκες δεν είναι το οπλισμένο σκυρόδεμα της πλάκας του ορόφου σου αλλά το τσίμεντο που έβαλε ο πλακάς τότε για τα πλακάκια....

Αν ναι... σου συνιστώ να καλέσεις έμπειρο συνεργείο πλακά... να το δει και να αποφασίσεις αν θα παραμείνει αυτό ως υπόβαθρο για τις στάθμες ή θα πρέπει να αφαιρεθεί και να βάλει τα νέα πλακάκια .....

(στο υφιστάμενο "τσιμένο" που βρήκες πιθανά να είχαν αναμείξει και περλίτη για να έχει μονωτικά χαρακτηριστικά και μικρότερο βάρος. Γενικά σου συνιστώ αν έχει περιλίτη όλο το δάπεδο να αφαιρεθεί .... για λόγους υγείας.

[JohnnyHoliday]

Μια συμβουλή : μη χρησιμοποιείτε όρους που αντί να διευκολύνουν, περιπλέκουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Δεν υφίσταται gross beton στην περίπτωσή σας. Είναι άλλο πράγμα, εντελώς διαφορετικό και χρησιμοποιείται αλλού.

Αν το διαμέρισμα είναι εργολαβικό, είναι πολύ πιθανόν να έγινε αυτό που λέτε. Ελάχιστη κόλλα πλακιδίων (αυτό άλλωστε φαίνεται και πίσω από το  πλακακι αλλά και στο υπόστρωμα). Επίσης στο ελαφροσκυρόδεμα (περλομπετόν) και σε ό,τι αφορά τα υλικά του, πιθανολογώ ότι συνέβη το γνωστό λάθος (χρήση άμμου θαλάσσης).

Δείτε και εδώ, παλαιότερο θέμα.

 

[Giorgos Dimopoulos]

Σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν βελτιωτικά, σταθεροποιητές , επισκευαστικά κονιάματα ( αν ειναι αυτές οι σωστές περιγραφές- ορολογία)  που μπορούν να γεμίσουν το σαθρό πορώδες υπόστρωμα ώστε να μην χρειαστεί αποξήλωση ?? θέλω να διασφαλίσω στο μέγιστο την σταθερότητα των νέων πλακιδίων που θα τοποθετηθούν .

 Ο πλακάς μου αναφέρει οτι μόνο με κόλλα πλακιδίων θα είμαι οκ . Εγώ ωστόσο φοβάμαι τυχόν μελλοντικά απρόοπτά .

έχετε να μου προτείνετε κάποιο υλικό ?

ευχαριστώ θερμά

Edited Μάιος 9 by Pavlos33

[JohnnyHoliday]

Μπορείτε να έρθετε σε επαφή με κάποιον μηχανικό της εμπιστοσύνης σας και να σας συμβουλέψει κατάλληλα. Περισσότερες συμβουλές εξ αποστάσεως δεν μπορούν να δοθούν.

Παρακαλώ.

[ΚΑΝΑ]

1. Για σκάψε σε ένα σημείο το σαθρό υπόστρωμα μέχρι να φτάσεις στην πλάκα δαπέδου και πες μας πόσο πάχος έχει αυτό (πρόσεξε μόνο στο σημείο που θα σκάψεις να μην περνάει κάποιο δίκτυο (ύδρευσης-θέρμανσης)  

2. βάλε μας και μια φωτογραφία μερικών πλακιδίων που ήδη αφαίρεσες   για να δούμε αν  από την κάτω τους πλευρά υπάρχει κολλημένο υπόστρωμα ή κόλλα γιατί από τις εικόνες που ανέβασες δεν είναι σαφές αν είναι κολλημένα με κόλλα ή τοποθετημένα απευθείας σε τσιμεντοκονίαμα ή κισσηροκονίαμα (το κισσηροκονιάμα το καταλαβαίνεις από τις πορώδες- σαν φυσαλίδες-  πετρούλες)