Το κόστος φόρτισης των ηλεκτρικών αυτοκινήτων

[iliasrules]

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Το ζήτημα της ρύπανσης στην εξοχή από ένα θερμοηλεκτρικό είναι πιο αντιμετωπίσιμο από τη ρύπανση εντός της πόλεως. Στην τελική αυτό δεν ενδιαφέρει τον πελάτη που θα αγοράσει το ηλεκτρικό. Αυτός πληρώνει για αυτό που εισπνέει ο ίδιος.

Είναι όμως λιγότερη η ρύπανση στο περιβάλλον χρησιμοποιώντας ηλεκτρικά αυτοκίνητα (?) γιατί η ρύπανση δεν γίνεται στην πόλη αλλά γίνεται κάπου αλλού απομακρυσμένα, οπώς ανέφερε και ο συνάδελφος. 

Το θέμα των απωλειών που διαβασα παραπάνω είναι εξίσου ΠΟΛΥ σημαντικό για το υπάρχων ηλεκτρικό δίκτυο το οποίο πάσχει αυτή τη στιγμή αλλά και για το περιβάλλον με την ενίσχυση των θερμικών απωλειών στους αγωγούς μεταφοράς, μετασχηματιστες, κτλ.

Επίσης στο μέλλον με καθημερινή χρήση φορτιστών για την φόρτηση των μπαταριών των EV το δίκτυο θα είναι σε μόνιμη κατάσταση υπερφορτισμένο!

Πάμε τώρα στις απαραίτητες και προγραμματισμένες συντηρήσεις του δικτύου. Τι έχει προβλεφθεί για αυτό? θα υπάρχει καποιο Η/Ζ που θα "κρατάει" στη ζωή τα νοικοκυριά αλλα και τα αυτοκίνητα? Το αναφέρω αυτό διότι θεώρω οτι κανεις δεν θα ήθελε να ακινητοποιηθεί επειδή δεν μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να φορτίσει το αυτοκίνητό του.

Τα παραπάνω τροφή για σκέψη.

Edited Νοέμβριος 6 , 2019 by iliasrules

[georgios_m]

όσο αυξάνονται τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα ακολουθεί και το δίκτυο. με τον ίδιο τρόπο που εφοδιαζόμαστε σήμερα επαρκώς με καύσιμα θα εφοδιαζόμαστε αύριο και με ηλεκτρισμό.

οι νόμοι της αγοράς μπορεί να εξισώσουν τα δύο κόστη αλλά ο ηλεκτρισμός θα υπερισχύσει γιατί μόλις το σύστημα στηθεί η προμήθειά του θα γίνεται πιο αυτοματοποιημένα. είναι μακράν πιο εύκολο να μεταφέρεις ενέργεια μέσω καλωδίου, παρά μέσα από σωλήνες, βυτία, δεξαμενές και αντλίες. το ίδιο πιο απλή θα είναι και η δομή του κινητήρα, με ότι αυτό συνεπάγεται στη συντήρηση του.

[stayros]

36 λεπτά πριν, iliasrules said:

Είναι όμως λιγότερη η ρύπανση στο περιβάλλον χρησιμοποιώντας ηλεκτρικά αυτοκίνητα (?) γιατί η ρύπανση δεν γίνεται στην πόλη αλλά γίνεται κάπου αλλού απομακρυσμένα, οπώς ανέφερε και ο συνάδελφος. 

 

Φυσικά και είναι. Αλλιώς είναι να προσπαθείς να σταματήσεις τους ρύπους από εκατομμύρια μικρές εξατμίσεις και αλλιώς από δεκάδες μεγάλες.

[sdim]

2 ώρες πριν, Mitsos Ribopaido said:

https://www.itia.ntua.gr/en/getfile/1741/1/documents/Thesis_Ariadni.pdf

Σελιδα 70

Και σελ 29 (42/215)
Στις περισσότερες περιοχές της γης οι άνεμοι κατά την διάρκεια της ημέρας είναι ισχυρότεροι από τους αντίστοιχους ανέμους που υφίστανται κατά την διάρκεια της νύχτας. Αυτή  η  παρατηρούμενη  μεταβλητότητα  είναι  αποτέλεσμα  κυρίως  των  μεγαλύτερων θερμοκρασιακών διαφορών, για παράδειγμα, μεταξύ της θάλασσας και της ξηράς, οι οποίες υφίστανται κατά την διάρκεια της ημέρας σε σχέση με τις αντίστοιχες που υφίστανται κατά την  διάρκεια  της  νύχτας.  Επίσης,  ο  άνεμος  έχει  εντονότερα  τυρβώδη  χαρακτηριστικά  και τείνει  να  αλλάζει  διευθύνσεις  συχνότερα  κατά  την  διάρκεια  της  ημέρας,  παρά  κατά  την διάρκεια της νύχτας.

 

Για να μην παρεξηγηθώ, αν είχα τα χρήματα ηλεκτρική αυτοκίνητο θα έπαιρνα, πιθανόν και το αναμενόμενο tesla roadster.

Απλά επισημαίνω ότι δεν είναι "πράσινη" τενχολογία, η πρασινάδα τους είναι αποτέλεσμα marketing.

Edited Νοέμβριος 6 , 2019 by sdim

[Mitsos Ribopaido]

sdim η αλήθεια είναι οτι η διπλωματική αυτη ειναι διαμάντι και είναι κρίμα που δεν βλέπω δημοσίευση απο τη κοπέλα. Για τις ανεμογεννήτριες δεν διαφωνώ και γω , το ανέβασα για πληροφόρηση κυρίως αν και δεν περιλαμβάνει τις offshore βέβαια που εκεί η παραγωγή τη νύχτα ειναι αρκετά ικανοποιητική - σταθερη και οι αποστάσεις ειναι μεγαλύτερες .Βέβαια εκεί απαιτείται εξαιρετικός έλεγχος yaw-pitch αλλα και προστασία λόγω δυνατών ανέμων (φαντάζομαι).

https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/hourly-generation

Edited Νοέμβριος 6 , 2019 by Mitsos Ribopaido

[Dio_the_Theo]

Για την απόθεση των μπαταριών όταν ο κύκλος λειτουργίας τους ολοκληρωθεί δεν ακούσαμε κάτι. Ούτε για την πτώση της αυτονομίας που συνεπάγεται η χρήση της μπαταρίας. Τι κόστος θα έχουν η αποκατάσταση βλαβών, παιδικές ασθένειες, ασφάλιστρα κλπ. Πιστεύω ότι τα ηλεκτρικά θα έχουν την τύχη των diesel που υποτίθεται ότι είχαν χαμηλούς ρύπους διοξειδίου (με μια λεπτομέρεια καρκινογόνων  εκπομπών λόγω οξειδίων αζώτου). Οι αυτοκινητοβιομηχανίες πρόλαβαν να τα λανσάρουν, όσοι είχαν τα φράγκα το πήραν, οι υπόλοιποι αναπνεύσαμε τον καρκίνο και τώρα που πέρασε η μπογιά τους κοιτάμε την επόμενη "εξωτική" τεχνολογία. Η απόδοση είναι σίγουρα το μεγάλο πλεονέκτημα των ηλεκτρικών αλλά σε λειτουργικότητα μέχρι σήμερα δεν έχουν πείσει.

Τέλος, όταν το κράτος μυριστεί πτώση στα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε ότι δεν θα αρχίσει με κάποιο πράσινο ή η μη πρόσχημα τη φοροληστεία και στα ηλεκτρικά;

[georgios_m]

3 ώρες πριν, stayros said:

..από δεκάδες μεγάλες.

στην ακραία περίπτωση που συγκρίνουμε με θερμικά εργοστάσια ηλεκτρισμού.

επίσης, όταν μιλάμε για ανανεώσιμες όλοι σκέφτονται άνεμο και ήλιο παραλείποντας τη βασική ανανεώσιμη, τα υδροηλεκτρικά. με αυτά γίνεται η δουλειά. οι άλλες είναι για συμπλήρωμα.

16 λεπτά πριν, Dio_the_Theo said:

όταν το κράτος μυριστεί πτώση στα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε ότι δεν θα αρχίσει με κάποιο πράσινο ή η μη πρόσχημα τη φοροληστεία και στα ηλεκτρικά;

δυστυχώς αυτός θα είναι ο βασικός εχθρός των ηλεκτρικών. και επιπρόσθετα, η αναπροσαρμογή τιμών ηλεκτρισμού/πετρελαίου από την αλλαγή της ζήτησης.

[pankrok]

2 ώρες πριν, Dio_the_Theo said:

Για την απόθεση των μπαταριών όταν ο κύκλος λειτουργίας τους ολοκληρωθεί δεν ακούσαμε κάτι. Ούτε για την πτώση της αυτονομίας που συνεπάγεται η χρήση της μπαταρίας. Τι κόστος θα έχουν η αποκατάσταση βλαβών, παιδικές ασθένειες, ασφάλιστρα κλπ. Πιστεύω ότι τα ηλεκτρικά θα έχουν την τύχη των diesel που υποτίθεται ότι είχαν χαμηλούς ρύπους διοξειδίου (με μια λεπτομέρεια καρκινογόνων  εκπομπών λόγω οξειδίων αζώτου). Οι αυτοκινητοβιομηχανίες πρόλαβαν να τα λανσάρουν, όσοι είχαν τα φράγκα το πήραν, οι υπόλοιποι αναπνεύσαμε τον καρκίνο και τώρα που πέρασε η μπογιά τους κοιτάμε την επόμενη "εξωτική" τεχνολογία. Η απόδοση είναι σίγουρα το μεγάλο πλεονέκτημα των ηλεκτρικών αλλά σε λειτουργικότητα μέχρι σήμερα δεν έχουν πείσει.

Τέλος, όταν το κράτος μυριστεί πτώση στα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας πιστεύετε ότι δεν θα αρχίσει με κάποιο πράσινο ή η μη πρόσχημα τη φοροληστεία και στα ηλεκτρικά;

1) στο κόστος όλων των κρίσιμων υλικών όπως μπαταρίες και λαμπτήρες συμπεριλαμβάνεται και ένα κόστος ανακύκλωσης.

2) η ζωή των μπαταριών με την εμπειρία που έχουμε ήδη από τα πρώτα  υβριδικά prius που έχουν ξεπεράσει την δεκαετία (με τεχνολογία μπαταριών και κυκλώματος διαχείρισης ήδη ξεπερασμένη από καιρό) είναι εξαιρετικά ενθαρρυντική. Εικάζεται οτι θα ξεπεράσει άνετα την δεκαετία χωρίς θέματα 

3) έχει σκεφτεί κανείς την ρύπανση που πρέπει να διαχειριστούν τα συνεργεία αυτοκινήτων όταν κατά την χρήση μεκ θα απαιτηθεί να αλλαχθούν ποσότητες λαδιού για κινητήρα και κιβώτιο/διαφορικά που ξεπερνάνε τα 60-70 λίτρα σε αντίστοιχο κύκλο ζωής εκ των οποίων αν και υπάρχει σχετική και αυστηρή νομοθεσία για την διαχείρισή τους μια μικρή ποσότητα εξ αυτών καταλήγει οπουδήποτε αλλού εκτός από εταιρίες διαχείρισης ; 

4) η αντικατάσταση (και κατα συνέπεια η διαχείριση των παλιών μπαταριών) θα γίνεται σε λίγα εξειδικευμένα κέντρα (όταν μιλάμε για μια εργασία που θα γίνει στην χειρότερη μια φορά στα 7 χρόνια. Ο έλεγχος των κέντρων αυτών θα είναι ευκολότερος.

5) το μοντέλο αυτοκίνησης που προωθείται για την επόμενη δεκαετία που το ηλεκτρικό όχημα θα είναι ο βασικός τρόπος μετακίνησης, θα είναι ,όπως αναφέρθηκε, μίσθωσης μεγέθους και δυνατοτήτων. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα διαθέτουν στόλους οχημάτων με τον καταναλωτή να μισθώνει όχημα με συγκεκριμένες δυνατότητες , που θα αποτελούν μέρος των δυνατοτήτων του οχήματος.

για παράδειγμα θα μπορείς να μισθώνεις ένα καθημερινό όχημα για τις μετακινήσεις ρουτίνας με περιορισμένη αυτονομία και επιδόσεις στο  οποίο θα μπορεί κατ επιλογή να πληρώσει για αυξημένη αυτονομία και επιδόσεις για 2-3 μέρες που θα κάνει ταξίδι σε επαρχιακό δίκτυο και μετά το πέρας της διάρκειας θα ξανα κλειδώνουν. κάτι αντίστοιχο προσφέρει ήδη η tesla.

ταυτόχρονα θα μπορεί να έχει ένα κουβαδάκι για να παρκάρει στον Πειραιά εύκολα και αν χρειαστεί να το ανταλλάξει για μια βδομάδα με κατι μεγαλύτερο για να πάει διακοπές. 

θα υπάρχουν διάφορες επιλογές για διαφορετικά πορτοφόλια , μοντέλα φετινά , περσινά , 7ετίας κλπ.

στο προβλεπόμενο πλάνο τα οχήματα θα παραλαμβάνονται σε κεντρικά συνεργεία όπου θα γίνεται ένας έλεγχος/επισκευή μέσης ζωής (τυπικά προβλέπεται στην 7ετια) όπου θα αναβαθμίζεται το σύστημα αποθήκευσης και διαχείρισης ενέργειας πριν ξαναδιατεθεί το όχημα στους επόμενους χρήστες τους. 

τα ev που βλέπουμε να πωλούνται σήμερα , αν και τεχνολογικά προηγμένα είναι το πρώτο μακρινό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση . αυτά που έρχονται σε 5 και 10 χρόνια θα έχουν σοβαρότατες αναβαθμίσεις στο θέμα αποθήκευσης και διαχείρισης ενέργειας που θα καθιστούν τους όποιους ενδοιασμούς που αναφέρονται στο παρόν νήμα τουλάχιστον αστείους. 

σε αυτήν τη μεταβατική κατάσταση επενδύουν οι αγοραστές στα σημερινά ev τροφοδοτώντας το r&d των επόμενης γενιάς οχημάτων, αγοράζοντας οχήματα που είναι ήδη ανώτερα σε όλους τους τομείς έναντι των συμβατικών θερμικών μη εξαιρουμένης της αυτονομίας (αν ζείς στην κεντρική ευρώπη, που το να βρείς διαθέσιμο φορτιστή είναι ελάχιστα πιο δύσκολο απο το να βρεις βενζινάδικο)

[stayros]

Να συμπληρώσω ότι οι όταν τελειώσει ο κύκλος λειτουργίας των μπαταριών σε ένα όχημα δεν σημαίνει ότι είναι άχρηστες. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πιο ήπιες εφαρμογές όπως πχ ένα αυτόνομο φβ.

[Dio_the_Theo]

Καλώς επενδύουν οι επενδυτές τα χρήματά τους αλλά κάθε επένδυση τελικά μετακυλίεται στον καταναλωτή ο οποίος έχει και τον τελευταίο λόγο. Πάντως το να είναι connected κανείς κάθε τρεις και λίγο για να κλείνει αυτοκίνητο, κάρτα στο κινητό, τμεδε, τράπεζα, νοίκι, παρκιν κλπ δεν ακούγεται και μεγάλη αναβάθμιση. Προτιμώ στη χειρότερη ένα ιδιόκτητο σκούτερ παρά τα παραπάνω που γράφει ο συνάδελφος. Κι αν έχεις οικογένεια όπου δεν μπορείς να προβλέψεις; Θέλω να πω ότι δεν είναι τελικά όλες οι λύσεις plug n play και η αγορά θα δώσει την απάντηση.

ΥΓ: και οι πετρελαιάδες τι στο διάλο κάνουν και τρυπάνε κάθε πιθανή και απίθανη χώρα ανά τον κόσμο;;;