Όριο κτιρίου του 1949 που καθ΄ ύψος δεν ταυτίζεται με το όριο οικοπέδου

[joanne]

Καλησπέρα σας, 

 

Συναδελφοι, θα ήθελα την βοήθεια σας. Ακίνητο του 1949 στην περιοχή των Καλαβρύτων έχει χωριστεί στα δύο και έχει δοθεί στους ιδιοκτήτες με παραχωρητήριο από το κράτος. Το οικόπεδο χωρίστηκε και τα όρια του είναι σαφή και φαίνονται σε όλα τα ρυμοτομικά από τότε. Το θέμα έγγυται στο ότι τα όρια του ίδιου του ακινήτου ανάμεσα  στις δύο ιδιοκτησίες δεν είναι σαφή. 

Δηλάδη στο ισόγειο η δεξιά ιδιοκτησία μπαίνει στην αριστερή και στον όροφο η αριστερή ιδιοκτησία μπαίνει στην δεξιά. Και κατ'επέκταση κάθε ακίνητο βγαίνει εκτός των ορίων του και μπαίνει στα όρια του άλλου οικοπέδου. 

όπως καταλαβαίνετε έχω θέμα στην έκδοση αδείας για ένα από τα ακίνητα. Έχει κάποιος συνάδελφος αντιμετωπίσει κάποιο τέτοιο θέμα? 

Edited Δεκέμβριος 1 , 2019 by Pavlos33

[dimitris GM]

 το παραχωρητηριο σε τι αφορά?

σε ανεξαρτητες ΟΙ επι διαιρετών οικοπεδων

ή σε  δυο ΟΙ εν επαφη, με κοινη μεσοτοιχια  επι ενος οικοπεδου?

 

[Pavlos33]

1 ώρα πριν, joanne said:

Ακίνητο του 1949 στην περιοχή των Καλαβρύτων έχει χωριστεί στα δύο και έχει δοθεί στους ιδιοκτήτες με παραχωρητήριο από το κράτος. Το οικόπεδο χωρίστηκε και τα όρια του είναι σαφή και φαίνονται σε όλα τα ρυμοτομικά από τότε. Το θέμα έγγυται στο ότι τα όρια του ίδιου του ακινήτου ανάμεσα  στις δύο ιδιοκτησίες δεν είναι σαφή. 

Δηλαδή στο ισόγειο η δεξιά ιδιοκτησία μπαίνει στην αριστερή και στον όροφο η αριστερή ιδιοκτησία μπαίνει στην δεξιά. Και κατ'επέκταση κάθε ακίνητο βγαίνει εκτός των ορίων του και μπαίνει στα όρια του άλλου οικοπέδου. 

όπως καταλαβαίνετε έχω θέμα στην έκδοση αδείας για ένα από τα ακίνητα. Έχει κάποιος συνάδελφος αντιμετωπίσει κάποιο τέτοιο θέμα? 

Τα ίδια ερωτήματα με τον Δημήτρη. Έχεις ενιαίο κτίριο που ανεγέρθηκε και μετά κατά τη γνωστή πρακτική χώρισαν (συνήθως το χώρισμα ήταν κάποιος εσωτερικός τοίχος και στην καλύτερη κάποιος μεσότοιχος) δια λόγου και είπαν ο ένας αδερφός παίρνει το μισό σπίτι και ο άλλος το άλλο μισό , χωρίς φυσικά καμία σύσταση οριζοντίων;

[joanne]

Τα ακίνητα και τα οικόπεδα αυτά μοιράστηκαν σε κατοίκους των Καλαβρύτων μετά την καταστροφή των Καλαβρύτων από τους Γερμανούς. Συνεπώς το παραχωρητήριο αυτό είναι από το 1949, δεν είναι κάτι που προέκυψε από οικογενειακό διαχωρισμό. 

Τα ακίνητα αυτά χτίστηκαν μαζί, σαν τις εργατικές πολυκατοικίες, και μετά έγινε η διανομή. Έχουν κοινή μεσοτοιχία αλλά δυστυχώς ο πάνω με τον κάτω τοίχο δεν συμπίπτουν. Τα οικόπεδα αυτά χωρίστηκαν, δεν υπάρχει κάθετη ιδιοκτησία.

Είναι σαν δύο ανεξάρτητα οικόπεδα τα οποία έχουν κοινή μεσοτοιχία με τμήματα των τοίχων αυτών να μην συμπίπτουν με το όριο του οικοπέδου. Είναι υφιστάμενη κατάσταση η οποία όμως δεν έχει αποτυπωθεί ποτέ σε όποια έγγραφα έχουν υπάρξει. Πως αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας και να είμαι καλυμένη πολεοδομικά; 

 

[sdtopo]

Δηλαδή είναι ένα το παραχωρητήριο (αφορούσε ένα οικόπεδο) και σήμερα μοιάζουν δύο χωρισμένα, σωστά?

[Pavlos33]

On 26/11/2019 at 10:09 ΠΜ, joanne said:

Τα ακίνητα και τα οικόπεδα αυτά μοιράστηκαν σε κατοίκους των Καλαβρύτων μετά την καταστροφή των Καλαβρύτων από τους Γερμανούς. Συνεπώς το παραχωρητήριο αυτό είναι από το 1949, δεν είναι κάτι που προέκυψε από οικογενειακό διαχωρισμό. 

Τα ακίνητα αυτά χτίστηκαν μαζί, σαν τις εργατικές πολυκατοικίες, και μετά έγινε η διανομή. Έχουν κοινή μεσοτοιχία αλλά δυστυχώς ο πάνω με τον κάτω τοίχο δεν συμπίπτουν. Τα οικόπεδα αυτά χωρίστηκαν, δεν υπάρχει κάθετη ιδιοκτησία.

Είναι σαν δύο ανεξάρτητα οικόπεδα τα οποία έχουν κοινή μεσοτοιχία με τμήματα των τοίχων αυτών να μην συμπίπτουν με το όριο του οικοπέδου. Είναι υφιστάμενη κατάσταση η οποία όμως δεν έχει αποτυπωθεί ποτέ σε όποια έγγραφα έχουν υπάρξει. Πως αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας και να είμαι καλυμμένη πολεοδομικά; 

 

Αν κατάλαβα σωστά, αρχικά παραχωρήθηκαν οικόπεδα προς οικιστική αποκατάσταση. Μετά κάποιοι έχτισαν κατοικίες για να στεγάσουν τις οικογένειές τους. Απλώς, τις έχτισαν όπως νόμιζαν καλύτερα.  

Λογικό είναι καμία πολεοδομία να μην εκδίδει άδεια αφού ιδιοκτησιακά τα όρια του κτιρίου πατάνε σε διαφορετικά οικόπεδα καθ ύψος. Θα μπορούσε να έχει γίνει αποδεκτό από την ΥΔΟΜ, αν ταυτίζονταν το κοινό όριο με το όριο του μεσότοιχου καθώς ο μεσότοιχος  με βάσει την νομοθεσία ίσχυσε στον Γ.Ο.Κ 29. Αλλά, έτσι όπως το περιγράφεις θεωρώ ΄οτι η ΥΔΟΜ έχει δίκιο που δεν εκδίδει την άδεια. Είναι παρόμοιο θέμα, (το έχουμε και στο φόρουμ) κτίριο που πατάει σε δυο οικόπεδα και οι ιδιοκτήτες επειδή έχουν κάνει συμβόλαια (αποκρύπτοντας φυσικά το γεγονός ότι δεν έχουν αυτοτέλεια στα κτιριακά τμήματα αφού το κτίριο είναι κοινό, αδιάσπαστο, ενιαίο) θεωρούν ότι ο καθένας έχει το "δικό" του. Σύνηθες φαινόμενο και σε μικρούς οικισμούς. Ιδιοκτησιακά δύσκολη περίπτωση και αρκετές φορές χωρίς λύση.

 

Edited Δεκέμβριος 1 , 2019 by Pavlos33

[joanne]

Καλημέρα σας, 

Τα ακίνητα αυτά προϋπήρχαν της διανομής και όντως το οικόπεδο ήταν ενιαίο και στη συνέχεια χωρίστηκε με το παραχωρητήριο. 

 

Αυτό που συνεννοηθήκαμε με τον ιδιοκτήτη είναι ότι θα (προσπαθήσει να) συνεννοηθεί με τον γείτονα και θα προχωρήσει σε ενοποίηση και μετά θα κάνουν σύσταση. 

Καθώς το θέμα είναι και του γείτονα αλλά και δικό μας.