Βεβαίωση για διαμέρισμα με επιφάνεια μικρότερη από την επιφάνεια τίτλου

[zazeng]

1. Έχω την εντύπωση ότι το ε9 αλλάζει και λόγω τακτοποίησης (είναι στη λίστα λόγων τροποποίησης, θα προσπαθήσω να δω κ τι άλλο).

2. Η σύσταση έγινε πριν χτιστεί η οικοδομή; Προφανώς έχουν βάλει την κάλυψη/2, συχνά το συναντάς σε κτίσματα ΓΟΚ73 (και βάζουν μέσα και ημιυπαίθριους, φωταγωγούς κλπ).

Άρα αποτι βλέπω δεν έχεις να τακτοποιήσεις κάτι, διόρθωση θέλει η σύσταση κ μετά εφορία.

Πάρε και το σχέδιο της σύστασης καλού κακού, αλλά 99% αυτό έχει γίνει*. (Φοβόμουν μήπως έχει γίνει καμμιά βλακεία με μικτό/καθαρό εμβαδό, άλλο τρικ της εποχής, αλλά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο από την αποτύπωση σου).

Το πιο δύσκολο θα είναι πείσεις το συμβολαιογράφο ότι έχει λάθος η σύσταση, έχουν μια τάση να αντιμετωπίζουν τις πράξεις συστασης σαν τις πλάκες του Μωυσή ένα πράγμα (του βιβλικού).

* Λογικά ίδιο με της άδειας θα είναι, κ επειδή δεν έγραφε κάπου Εδιαμερισματος = 129, ή έγραφε πάνω στην κάτοψη ΕΟρόφου = 280 ή στο τσακιρ κέφι το πήραν από το διάγραμμα κάλυψης και το έκαναν δια 2. Και πολύ είναι για συμβολαιογράφο, δεν είναι κ η δουλειά τους άλλωστε. Υπόψη το σχέδιο αν δεν το έχει ο ιδιοκτήτης μόνο στον αρχειοφυλακα θα το βρεις, στα υποθηκοφυλακεία δεν τα πήγαιναν.

Edited Μάρτιος 24 , 2021 by zazeng

[tettris]

Ευχαριστώ zazeng για την απάντηση!

Έτσι όπως τα λες θα έχει γίνει. Μάλλον η σύσταση έγινε πριν ή παράλληλα με την κατασκευή. Η άδεια θεωρήθηκε Αυγ του1972, ο πίνακας χιλιοστών και η σύσταση Δεκ του 1972. Στο στέλεχος που έχω στα χέρια μου δεν έχει σφραγίδες αυτοψίας αποπεράτωσης της οικοδομής.

Βέβαια και η κάλυψη βάσει των κατόψεων της μελέτης (όπως και στην πραγματικότητα) δεν είναι ακριβώς 280τμ, αλλά 277,2, φαντάζομαι χρησιμοποίησαν την υπολογισμένη αριθμητικά κάλυψη και όχι αυτή βάσει των αρχιτεκτονικών.

Δηλαδή να υποθέσω λοιπόν ότι η βεβαίωση αρκεί και για την τροποποίηση και για την εφορία (θα πω του ιδιοκτήτη να ρωτήσει αν είναι) και δεν χρειάζεται τακτοποίηση. Μπορεί μάλιστα, λες zazeng, ότι της εφορίας μπορεί να της αρκεί και η βεβαίωση. 

Τέλος, για να συμπληρώσω και το ορθό σχόλιο του @Jupiter έμαθα δεν υπάρχουν ήδη καλές σχέσεις με τον γείτονα, ώστε να γίνει από κοινού η συνεννόηση για την τροπ/ση (αν και προφανώς και εκείνον τον συμφέρει). Αναρωτιέμαι, εφόσον απλοποιείται τελικά η διαδικασία, εάν αξίζει η ανακατωσούρα να "πατήσει" ο ιδιοκτήτης στο δικαίωμα του για μονομερή τροπ/ση ή να μη μπλέξει. Ο ΕΝΦΙΑ βγαίνει περίπου 4€/τμ.

Α ναι, το σχέδιο της σύστασης δεν το έχω, αλλά τον πίνακα χιλιοστών τον υπογράφει ο ίδιος μηχανικός της άδειας. Να υποθέσω ότι χρησιμοποιήθηκαν τα σχέδια της άδειας ή πάντα συντάσσεται ξεχωριστό σχέδιο για σύσταση;

Edited Μάρτιος 24 , 2021 by tettris

[zazeng]

3 λεπτά πριν, tettris said:

φαντάζομαι χρησιμοποίησαν την υπολογισμένη αριθμητικά κάλυψη και όχι αυτή βάσει των αρχιτεκτονικών.

ο συμβολαιογράφος θέλει να δει ένα νούμερο να το πάρει να το βάλει στο συμβόλαιο του, από κει κ πέρα δεν ασχολείται άλλο

 

4 λεπτά πριν, tettris said:

Δηλαδή να υποθέσω λοιπόν ότι η βεβαίωση αρκεί και για την τροποποίηση και για την εφορία

Δεν γνωρίζω, θα πρέπει να ρωτήσετε λογιστή/εφορεία.

6 λεπτά πριν, tettris said:

Να υποθέσω ότι χρησιμοποιήθηκαν τα σχέδια της άδειας ή πάντα συντάσσεται ξεχωριστό σχέδιο για σύσταση;

Συνήθως εκείνη την εποχή τα ίδια σχέδια βλέπεις (εκτός από τα υπόγεια που στην άδεια δείχνουν αποθήκες και στη σύσταση κανονικά τις κατοικίες). Για καλό και για κακό τα  ζητάω πάντα. Ποτέ δεν ξέρεις.

Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται μονομερής τροποποίηση. Θα πρέπει να συνεννοηθείς με το νοτόρι.

[zaxos65]

Καλησπέρα σας,

έχω αναλάβει να λύσω ένα δύσκολο θέμα μεταβίβασης ακινήτου.

Το διαμέρισμα είχε εμβαδόν, στην αρχική σύσταση του 1965, 81,60 τμ. Το 1971 έγινε τροποποίηση της σύστασης και το συγκεκριμένο διαμέρισμα γράφτηκε ως 93,60 τμ (οχι από λάθος, σε όλα τα διαμερίσματα είχαν αυξηθεί τα μ2).

Το 2018, ένας μηχανικός έκανε υπαγωγή στον 4495/2017, εκδίδοντας μόνο μια βεβαίωση οτι το διαμέρισμα είναι όντως 81,60 τμ. Ο ιδιοκτήτης πήρε το χαρτί αυτό, πήγε στην Εφορία και άλλαξε τα μ2 σε 81,60 από 93,60, γλιτώνοντας και τον ανάλογο ΕΝΦΙΑ.

Οταν πριν λίγες μέρες προσπάθησε να μεταβιβάσει το ακίνητο, κανείς συμβολαιογράφος δεν δέχεται να το κάνει!! Λένε οτι η πράξη μπορεί να γίνει μόνο εαν το διαμέρισμα επανέλθει στο Ε9 στα 93,60 τμ της τροποποιημένης σύστασης!! Θα δέχονταν το 81,60 μόνο εαν υπήρχε κάποια αυθαιρεσία στην ιδιοκτησία, κάτι που δεν υπήρχε! Το γεγονός οτι η τωρινή βεβαίωση δικαιώνει την αρχική σύσταση (χωρίς αυθαιρεσίες) τους μπλοκάρει...

Από 1/1/2022, εμείς οι μηχανικού καλούμαστε να καταγράφουμε κάθε ακίνητο όπως ΑΚΡΙΒΩΣ είναι στην πραγματικότητα. Αρα, η αλλαγή του Ε9 δεν είναι σωστή επιλογή. Εχει κανείς ιδέα πως μπορεί να λυθεί το θέμα και να γίνει η μεταβίβαση?

Ευχαριστώ!

Μην ανοίγεις χωρίς ουσιαστικό λόγο νέο θέμα και χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση σε ήδη υπάρχον, με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε στο παρόν. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33

Edited Νοέμβριος 29 , 2021 by Pavlos33

[dimitris GM]

η αδεια ηταν για 81,60 η αρχικη συσταση για 81,60, πλην ομως, λογω τροποποιησης της συστασης

ο τελευταιος τιτλος ηταν για 93,60.

Αυτα έπρεπε να γραφει  στο Ε9 και στον Δημο και στο ΕΚ.

Λες οτι η τροποποηση εγινε γιατι "μεγαλωσαν ολα τα διαμερισματα."

Πώς μπορει να "μεγαλωσαν" όλα, χωρις επαυξηση των τμ.  ολων των οροφων;;;

Πώς βρεθηκε  να εχει 81,60 το 2018;;;;;

Τι βεβαιωση εδωσε ο μηχανικος το 2018;;;;

Με τιτλο για 93,60  μονον 93,60 μπορεις να πουλησεις.

 

 

[Didonis]

Ανεξάρτητα από τις διάφορες παραλλαγές στα Ε9 και στους τίτλους...

Τα πραγματικά υφιστάμενα τ.μ. του διαμερίσματος με δική σου επιμελή μέτρηση πόσα είναι?

Επίσης

Το τσεκάρισες με τα σχέδια της άδειας?

Μη ξεχνάμε ότι πολεοδομικές αυθαιρεσίες ελέγχουμε με βάση τα σχέδια της άδειας

Edited Νοέμβριος 29 , 2021 by Didonis

[zaxos65]

15 ώρες πριν, Didonis said:

Ανεξάρτητα από τις διάφορες παραλλαγές στα Ε9 και στους τίτλους...

Τα πραγματικά υφιστάμενα τ.μ. του διαμερίσματος με δική σου επιμελή μέτρηση πόσα είναι?

Επίσης

Το τσεκάρισες με τα σχέδια της άδειας?

Μη ξεχνάμε ότι πολεοδομικές αυθαιρεσίες ελέγχουμε με βάση τα σχέδια της άδειας

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Τα τ.μ. που μέτρησα, με πολύ επιμελή μέτρηση, είναι 81,60 μ2. Αυτό έγραψε και στη βεβαίωση του ο μηχανικός το 2018. Η τροποποιημένη σύσταση γράφει 93,60 και ο συμβολαιογράφος δεν το μεταβιβάζει. 

Για κάποιον, ανεξήγητο σε όλους, λόγο ο μηχανικός που έδωσε τον πίνακα για την τροποποίηση της σύστασης αύξησε τα τ.μ. σε όλα τα διαμερίσματα (+15% περίπου) χωρίς να είναι τα σωστά!! 

Η ταυτότητα κτιρίου ζητά από εμάς την πραγματική εικόνα του ακινήτου. Η πραγματική εικόνα είναι 81,60, όχι αυτό που γράφει η τροποποίηση της σύστασης. Τι πρέπει να κάνω τώρα??

[dimitris GM]

  Πού βρηκε τα παραπανισια μετρα ο μηχανικος  και εκανε νεο πίνακα;;;

 μηπως "παιζει" κατι με τα μικτα και καθαρα;

 

[zaxos65]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

  Πού βρηκε τα παραπανισια μετρα ο μηχανικος  και εκανε νεο πίνακα;;;

 μηπως "παιζει" κατι με τα μικτα και καθαρα;

 

Ενω τα σχέδια της οικοδομικής άδειας έχουν σωστά τ.μ., στην τροποποιημένη σύσταση 6 χρόνια αργότερα, αύξησε τα τ.μ. όλων των διαμερισμάτων χωρίς (σήμερα) να καταλαβαίνουμε γιατί. Ισως ήταν κάτι που έκαναν οι μηχανικοί, δεν ξέρω. Η απόκλιση των 12 τμ είναι τεράστια και ανεξήγητη. Σε άλλα διαμερίσματα που είχαν αυθαιρεσίες έγινε τακτοποίηση και διορθώθηκαν τα μέτρα, εδω δεν έχουμε καμιά αυθαιρεσία και το διαμέρισμα δεν μεταβιβάζεται!!

 

Ισως είναι μικτά, να περιλαμβάνεται και η βεράντα, αλλά αυτό δεν αναγράφεται πουθενα

[Didonis]

14 λεπτά πριν, zaxos65 said:

...

Τα τ.μ. που μέτρησα, με πολύ επιμελή μέτρηση, είναι 81,60 μ2. Αυτό έγραψε και στη βεβαίωση του ο μηχανικός το 2018. ...

ωραία.... έχουμε λοιπόν ως πρώτο δεδομένο ότι το υφιστάμενο διαμέρισμα έχει επιφάνεια 81,60τ.μ. (αρέσει δεν αρέσει σε συμβολαιογράφο).

Δεν απάντησες όμως, με βάση τα σχέδια της Οικοδομικής Άδειας πόσα τετραγωνικά το δείχνει να είναι?