Βεβαίωση για διαμέρισμα με επιφάνεια μικρότερη από την επιφάνεια τίτλου

[dimitris GM]

εγω θεωρω οτι

- το 81  παρ. 2α, αναφερεται σε αποκκλίσεις των διαστασεων του κτιριου.

- το 83 παρ. 2 αφορα σε υπερβασεις [προφανως εννοει"μεγαλυτερο", αλλα δεν βλεπω εάν -κατ' αντιδιαστολη - θα ηθελε ο νομοθετης του Ν. 4495, να ισχυει το "μικροτερο δεν βλαφτει", εν οψει -και σε αντίθεση - με τις λοιπες   διαταξεις  αυτου.

- το αρθρο 96 στην κατ. 3 μιλαει για αλλαγες στις εξωτερικες διαστασεις του περιγραμματος  κτιριου ή της αυτοτελους  ιδιοκτησιας..

αλλα -οπως διεφωνησα εξ αρχης, και πολλακις,  με τους εκλεκτους συναδελφους-

αποψη μου ειναι οτι αυτο το "γιε" αναφερεται μονον σαν εξαιρεση  των α, β και γ της παρ. 2 του αρθρου 89  και δεν εχει γενικη εφαρμογη.

Εν τελει, εαν δεχθουμε "ακριτα" αυτες τις μειωμενες διαστασεις, θα μπορουσαμε πολλες απο τις αυθαιρεσιες να μην τις ενταξουμε

[πχ. επεκταση σε κοινοχρηστα ή ΔΔ οπου το ενα παιρνει απο το αλλο 3 τμ. ή διαφορα 2-3 τμ.  στην πραγματικοτητα,

μεταξυ δυο ΟΙ, αλλα με τις κατοψεις αδειας και συστασης να ειναι ιδιες...κλπκλπ]

Προσωπικα διατηρω  απο επιφυλαξεις  εως  πληρους αρνησης για αυτο το "εγινε μικροτερο" ....

Εκεινο που μπορει να σωσει την υποθεση ειναι οι διαστασεις μετρωνται χωρις επιχρισματα.

 

δες και εδω σχετικη συζητηση [απο τις πολλες]

 

 

 

[lemon_]

11 ώρες πριν, dimitris GM said:

αποψη μου ειναι οτι αυτο το "γιε" αναφερεται μονον σαν εξαιρεση  των α, β και γ της παρ. 2 του αρθρου 89  και δεν εχει γενικη εφαρμογη.

Δημήτρη Καλημέρα, καταλαβαίνω τον τρόπο σκέψης σου αλλα δεν νομίζω να συμφωνώ με το τι σημαίνει υπερβαση.

Υπέρβαση : ενέργεια η οποία υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα, τα καθορισμένα ή συνηθισμένα όρια

Σχετικά με το "γιε", τι σημαινει? μηπως ήθελες να γράψεις κατι άλλο??

επίσης ευχαριστώ και τους συναδέλφους για τις προηγούμενες απαντήσεις

[dimitris GM]

"Σχετικά με το "γιε", τι σημαινει? μηπως ήθελες να γράψεις κατι άλλο??"

Αφορα την κατ. 3 και το εαν μπορει να χρησιμοποιηθει αυτο το 5% εν γενει.

Εαν ναι, τοτε,  καθε τι μεγαλυτερο ή μικροτερο εως 5%, παει με 250 ευρω.

Αυτο θα  πρεπει να αναφερει στην βεβαιωση νομιμοτητας ο μηχανικος, με δικη  του ευθυνη, αλλα δεν εχει να στηριχθει πουθενα.

Συμφωνω για την ερμηνεια της "υπερβασης" που δινεις,

αλλά, σε ενα κτιριο με συγκεκριμενες διαστασεις πλακας, οταν κατι  γινεται μεγαλυτερο "καθ' υπερβαση"

αντιστοιχα ενα διπλανο γινεται "μικροτερο"

Τι θα κανεις εαν μια ΟΙ ειναι μικροτερη μεχρι 5% λογω ΔΔ με μια διπλανη ή εχει κανει επεκταση στα κοινοχρηστα 3%.....;

Και το θεμα ειναι οτι, χωρις σαφεις εγκυκλιους εσυ γραφεις αυτο που -σωστα κατα την γνωμη σου - καταλαβαινεις.

αλλά εχεις μετα ελεγχο απο συμβ/φο και υποθηκοφυλακα  ή  τον "ελεγκτη", που πιθανον να εχουν "αλλη αποψη"...

πχ.

Στο πλαίσιο αυτό υπάρχουν και ακρότητες, όπως κατά καιρούς αρνήσεις καταχώρησης πράξεων διότι Προϊστάμενος του Κτηματολογικού Γραφείου επί παραδείγματι θεωρεί ότι η μονομερής τροποποίηση σύστασης του άρθρου 98 Ν.4495/2017 είναι «αντισυνταγματική»,

 διότι άλλος Προϊστάμενος θεωρεί ότι σε τροποποίηση σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας του άρθρου 98 Ν.4495/2017 απαιτείται ΤΑΠ, διότι έτερος Προϊστάμενος διαφωνεί με τη λεκτική διατύπωση του συμβολαίου απαιτώντας διατυπώσεις της αρεσκείας του.

9-2-2022

Έγγραφο ΣΕΣΣΕ προς Υφυπουργό Κτηματολογίου-Λειτουργία

σχολιο

[παντως,  πιθανον σωστα  να θεωρει τα περι αντισυνταγματικοτητας,  διοτι προκειται για μεταβιβαση απο μη δικαιουχο καποιων τμ. κοινοχρηστων συνιδιοκτησιας πολλων. Το οτι τα δηλωσε και πληρωσε και τακτοποιησε μια πολεοδομικη παραβαση, δεν του δινει αυτοματως και "κυριοτητα"]

Ουτε εχουμε ακομα σχετικες δικαστικες αποφασεις]

 

Edited Φεβρουάριος 25 , 2022 by dimitris GM

[lemon_]

Δημήτρη σε ευχαριστώ πολυ.

Συνεχίζω να θεωρω (λαθασμένα ή σωστά) οτι δεν προκειται να συνεχίσω με τακτοποίηση.

Και σχετικά με "γιε", θεωρώ οτι ισχύει μονο σε περίπτωση που υπαρχει υπέρβαση Καλυψης , Δόμηση, Ογκου. Απο την στιγμη που δεν υπαρχει τότε εκδίδω κανονικά βεβαίωση και αναγράφω στην ΤΕ τα σωστά μέτρα, οπως επίσης θα παραδώσω και μία ενημερωμένη κάτοψη στην συμβολαιογράφο.

[ppanag]

@lemon_ θεωρώ ότι το καλύτερο είναι να γίνει τακτοποίηση, αλλά στέκει και η άποψη της μη υπέρβασης, εφόσον όλα καταγράφονται ορθά και τεκμηριωμένα στην τεχνική έκθεση. Βέβαια ένα ακίνητο αγγίζει την απόλυτη νομιμότητα μόνο όταν είναι πολεοδομικά νόμιμο και ταυτόχρονα ορθώς καταγεγραμμένο στη ΣΟΙ. 

Η κάτοψη είναι περιττή... το ακίνητο δύναται να έχει μια και μοναδική ισχύουσα κάτοψη, αυτήν της ΣΟΙ.

edit: Εκτός και αν εννοείτε ότι ια τροποποιηθεί η ΣΟΙ με την νέα κάτοψη.

Edited Φεβρουάριος 26 , 2022 by ppanag

[APSP]

ΓΟΚ 73 στον ΣΔ μετρούσαν και την επιφάνεια των φωταγωγών? Την οποία μετά την προσμετρούσαν ΚΑΙ στην επιφάνεια διαμερίσματος; αν ναι, γιαυτό έχουμε μεγαλύτερα διαμερίσματα στα συμβόλαια από ό,τι στην πράξη σήμερα;;;;;;

 

Αποτυπώνουμε σήμερα διαμέρισμα το οποίο με ΟΠΟΙΟΝ τρόπο και να το εμδαδομετρησεις (μέσα ή έξω στην Εμβαδομετρηση οι τοίχοι προς κλιμακοστασιο δεν έχει σημασία) προκύπτει επιφάνεια μικρότερη από το συμβόλαιο σύστασης-αγοραπωλησίας. Και αναφέρομαι για απόκλιση > 2% Δεν με ενδιαφέρει πώς το είχε υπολογίσει το 1970 ο κατασκευαστής. Είχε κοροϊδέψει. Κάνω υπαγωγή κατηγ. 3

Γράφω στην τεχνική έκθεση μου την επιφάνεια συμβολαίων. ΟΚ. ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΒΙΒΑΣΤΕΙ όμως πρέπει να δώσουμε σημερινή επιφάνεια ορθή στη καρτέλα χρήσεων της ΗΤΚ. Σωστά; αλλιώς θα έρθει ο αγοραστής και θα ζητάει τα ρέστα... ΚΑΜΜΙΑ συμβολαιογράφος δεν το δέχεται αυτό. Δεν δεχονται ότι κατά νεώτερη ΟΡΘΟΤΕΡΗ ακριβέστερη μέτρηση το διαμέρισμα είναι μικρότεροοοοοοοοο. Θέλουν να κανουν τροποποίηση σύστασης που όμως δεν μπορούν να κάνουν διότι τα μέτρα έχουν χαθεί από τον εσφαλμένο πρώτο υπολογισμό το 1970. Άρα δεν μπορώ να γράψω ότι χάθηκαν πχ από τον φωταγωγο ή από το κλιμακοστασιο ή από το διπλανό διαμέρισμα.

[gmora069]

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Έχουμε ενα διαμέρισμα 2ου ορόφου όπου το σχήμα του είναι πολυγωνικό. Υπάρχουν μικρές διαφοροποιησεις διαστασεων σε τμημα του διαμερισματος. Το τελικο εμβαδον ειναι σωστο.  Χρειάζεται τακτοποίηση για την ταυτότητα ακινήτου?

Πρόσθεσε τονισμό όπου λείπει στο κείμενο της δημοσίευσής σου.

Pavlos33

Edited Οκτώβριος 20 , 2022 by Pavlos33

[dimitris GM]

πόσο "μικρες" ειναι οι διαφοροποιησεις και σε τι αφορούν;

 Εχουν σχεση/ επηρεαζουν  τα κοινοχρηστα ή όμορες ιδιοκτησιες;

[gmora069]

Δεν επηρεάζονται ούτε όμορες ιδιοκτησίες ούτε κοινόχρηστοι χώροι. Θα έλεγα ότι είναι οι γωνίες τμημα του πολυγώνου διαφορετικές.

[dimitris GM]

νταξ'

γωνίες ηταν ...καπου επεσε λιγωτερος καπου περισσοτερος σοβας...

Ας προσθεταν σε εκεινο το 2% του αρθρου 81 που μιλαει για κτιρια,  οτι ισχυει και "μεταξυ ΟΙ"...να ξεμπερδευουμε.