Περί νόμου συναλλαγών 30% του εισοδήματος για ελ. επαγγελματίες

[greekoo]

Καλημέρα σας,

Σύμφωνα με τον νέο νόμο θα πρέπει να κάνουν αγορές με κάρτα τουλάχιστο 30% του εισοδήματος και οι ελέυθεροι επαγγελματίες από την αρχή του χρόνου.

Αυτές όμως οι αγορές δεν θεωρούνται έξοδο της επιχείρησης, είναι για προσωπικά έξοδα. Έχει σημασία από ποιο τραπεζικό λογαριασμό  θα προέρχονται;

Για παράδειγμα, εγώ κατέχω δυο τραπεζικούς λογαριασμούς έναν προσωπικό (ταμιευτηρίου) για τα προσωπικά μου έξοδα και έναν επαγγελματικό (όψεως) για τα επαγγελματικά μου έξοδα (καθώς και έσοδα), που έχω δηλώσει και στο taxisnet. Μέχρι και πέρσι όταν ήθελα να κάνω ένα προσωπικό έξοδο μετέφερα λεφτά από τον επαγγελματικό στον προσωπικό λογαριασμό και έκανα την συναλλαγή απο εκεί. Τώρα έχει νόημα να το κάνω πια αυτό; Εάν όχι, πώς θα "καταλάβει" η εφορία ότι "έπιασα" το 30% σε προσωπικά έξοδα; Πρέπει να τα δηλώνω και αυτά όπως δηλώνω και τα επαγγελματικά;

Τόσα ερωτήματα αυτός ο νέος νόμος...

[ppanag]

προς το παρόν οι τράπεζες δεν έχουν τρόπο να διαχωρίσουν τα επαγγελματικά από τα προσωπικά έξοδα με αποτέλεσμα απλά να τα αθροίζουν.

Δεν αθροίζουν μόνο τις κάρτες, αλλά και όλες τις υπόλοιπες συναλλαγές που γίνονται μέσω e-banking, κατά τρόπο που είναι άχρηστος στην εφορία και επικίνδυνος για τους ελ. επαγγελματίες.

[georgegaleos]

Καλημέρα,

σωστά, γιατί ο ελεύθερος επαγγελματίας ή η ατομική επιχείρηση (όχι εταιρεία ή γενικότερα νομικά πρόσωπα)

π.χ. μπορεί με τη χρεωστική του κάρτα ή με την πιστωτική του κάρτα ή μέσω e-banking  να πληρώνει τους προμηθευτές του και να αγοράζει εξοπλισμό για την άσκηση του επαγγέλματός του, αλλά και να κάνει προσωπικές/οικογενειακές αγορές.

Επίσης ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι

π.χ. πέραν του ότι μπορεί να ζητηθεί η έκδοση τιμολογίου (όπου προκύπτει ότι σαφέστατα πρόκειται για επαγγελματική δαπάνη), μπορεί όμως και να ζητηθεί απλή απόδειξη λιανικής, αφού μέχρι 100€ με απόδειξη αναγνωρίζονται ως επαγγελματικές (εφόσον βέβαια πληρούνται και στις δύο περιπτώσεις τα κριτήρια για να θεωρηθούν τέτοιες). Βέβαια καλό είναι να μην γίνεται για αυτόν τον λόγο γενικευμένη χρήση αποδείξεων λιανικής (είχε εκδοθεί και κάποια ΠΟΛ, δεν την θυμάμαι αλλά αν κάποιος θέλει να ψάξω να την βρω). 

Για αυτό γενικότερα και η εφορία έχει αφήσει το βάρος της απόδειξης (ακόμη και για τους μισθωτούς) και για τους ελευθερους επαγγελματίες του άρθρου 12 § 2 περ. στ' του ν. 4172/2013 (φορολογικά μπλοκάκια που γαι να έχουν την μείωση του φόρου έπρεπε να δηλώσουν και οι τελευταίοι ποσό αποδείξεων στον κωδ.049 μέχρι τουλάχιστον και τις δηλώσεις του φορολογικού έτους 2018 (αναμένουμε να δούμε για αυτές του 2019) στον φορολογούμενο.

Χαρακτηριστικά από το βιβλιαράκι οδηγιών του φορολογικού έτους 2018:

"Οι παραπάνω κωδικοί δεν προσυμπληρώνονται από τη Φορολογική Διοίκηση, αλλά το ελάχιστο απαιτούμενο ποσό αναγράφεται από τους φορολογούμενους. Προς διευκόλυνση του υπολογισμού αυτού, η Φορολογική Διοίκηση αναρτά την ηλεκτρονική πληροφόρηση που έχει στη διάθεσή της και οι φορολογούμενοι έχοντας οι ίδιοι το βάρος της απόδειξης, αναγράφουν αυτά που πληρούν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Δαπάνες οι οποίες έχουν μεν εξοφληθεί με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής αλλά δεν περιλαμβάνονται στην αναρτώμενη πληροφόρηση, συμπεριλαμβάνονται εφόσον πληρούν τις ίδιες προϋποθέσεις και αποδεικνύονται από τον φορολογούμενο με κάθε πρόσφορο μέσο."

Και υποθέτω ότι μάλλον δεν θα αλλάξει καθότι οι τράπεζες θα αποστέλλουν στην ΑΑΔΕ στοιχεία για τις ηλεκτρονικές πληρωμές, όπου από την μία δεν θα είναι σε θέση η ΑΑΔΕ να γνωρίζει σε ποιες περιπτώσεις έχει εκδοθεί τιμολόγιο και σε ποιες απόδειξη, αλλά και από την άλλη μια απλή απόδειξη (λιανικής) μπορεί να είναι «επαγγελματική» ή «οικογενειακή». 

Edited Ιανουάριος 15 , 2020 by georgegaleos

[greekoo]

6 hours ago, ppanag said:

προς το παρόν οι τράπεζες δεν έχουν τρόπο να διαχωρίσουν τα επαγγελματικά από τα προσωπικά έξοδα με αποτέλεσμα απλά να τα αθροίζουν.

Δεν αθροίζουν μόνο τις κάρτες, αλλά και όλες τις υπόλοιπες συναλλαγές που γίνονται μέσω e-banking, κατά τρόπο που είναι άχρηστος στην εφορία και επικίνδυνος για τους ελ. επαγγελματίες.

Τι εννοείς ότι είναι άχρηστος για την εφορία και επικίνδυνος για την εφορία;

 

5 hours ago, georgegaleos said:

Καλημέρα,

σωστά, γιατί ο ελεύθερος επαγγελματίας ή η ατομική επιχείρηση (όχι εταιρεία ή γενικότερα νομικά πρόσωπα)

π.χ. μπορεί με τη χρεωστική του κάρτα ή με την πιστωτική του κάρτα ή μέσω e-banking  να πληρώνει τους προμηθευτές του και να αγοράζει εξοπλισμό για την άσκηση του επαγγέλματός του, αλλά και να κάνει προσωπικές/οικογενειακές αγορές.

Επίσης ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι

π.χ. πέραν του ότι μπορεί να ζητηθεί η έκδοση τιμολογίου (όπου προκύπτει ότι σαφέστατα πρόκειται για επαγγελματική δαπάνη), μπορεί όμως και να ζητηθεί απλή απόδειξη λιανικής, αφού μέχρι 100€ με απόδειξη αναγνωρίζονται ως επαγγελματικές (εφόσον βέβαια πληρούνται και στις δύο περιπτώσεις τα κριτήρια για να θεωρηθούν τέτοιες). Βέβαια καλό είναι να μην γίνεται για αυτόν τον λόγο γενικευμένη χρήση αποδείξεων λιανικής (είχε εκδοθεί και κάποια ΠΟΛ, δεν την θυμάμαι αλλά αν κάποιος θέλει να ψάξω να την βρω). 

Για αυτό γενικότερα και η εφορία έχει αφήσει το βάρος της απόδειξης (ακόμη και για τους μισθωτούς) και για τους ελευθερους επαγγελματίες του άρθρου 12 § 2 περ. στ' του ν. 4172/2013 (φορολογικά μπλοκάκια που γαι να έχουν την μείωση του φόρου έπρεπε να δηλώσουν και οι τελευταίοι ποσό αποδείξεων στον κωδ.049 μέχρι τουλάχιστον και τις δηλώσεις του φορολογικού έτους 2018 (αναμένουμε να δούμε για αυτές του 2019) στον φορολογούμενο.

Χαρακτηριστικά από το βιβλιαράκι οδηγιών του φορολογικού έτους 2018:

"Οι παραπάνω κωδικοί δεν προσυμπληρώνονται από τη Φορολογική Διοίκηση, αλλά το ελάχιστο απαιτούμενο ποσό αναγράφεται από τους φορολογούμενους. Προς διευκόλυνση του υπολογισμού αυτού, η Φορολογική Διοίκηση αναρτά την ηλεκτρονική πληροφόρηση που έχει στη διάθεσή της και οι φορολογούμενοι έχοντας οι ίδιοι το βάρος της απόδειξης, αναγράφουν αυτά που πληρούν τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Δαπάνες οι οποίες έχουν μεν εξοφληθεί με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής αλλά δεν περιλαμβάνονται στην αναρτώμενη πληροφόρηση, συμπεριλαμβάνονται εφόσον πληρούν τις ίδιες προϋποθέσεις και αποδεικνύονται από τον φορολογούμενο με κάθε πρόσφορο μέσο."

Και υποθέτω ότι μάλλον δεν θα αλλάξει καθότι οι τράπεζες θα αποστέλλουν στην ΑΑΔΕ στοιχεία για τις ηλεκτρονικές πληρωμές, όπου από την μία δεν θα είναι σε θέση η ΑΑΔΕ να γνωρίζει σε ποιες περιπτώσεις έχει εκδοθεί τιμολόγιο και σε ποιες απόδειξη, αλλά και από την άλλη μια απλή απόδειξη (λιανικής) μπορεί να είναι «επαγγελματική» ή «οικογενειακή». 

 

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Άρα πρακτικά, δεν θα αλλάξει κάτι και δν έχει σημασία από ποιον λογαριασμό (προσωπικό ή επαγγελματικό) θα κάνουμε τις προσωπικές μας συναλλαγές...

[georgegaleos]

13 minutes ago, greekoo said:

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Άρα πρακτικά, δεν θα αλλάξει κάτι και δν έχει σημασία από ποιον λογαριασμό (προσωπικό ή επαγγελματικό) θα κάνουμε τις προσωπικές μας συναλλαγές...

Θεωρώ πως με τα όσα ισχύουν (όπως τα έχω καταλάβει) και με τα όσα εκτενέστατα έχουμε συζητήσει στο forum, ναι. (εννοείται ότι πάντα μιλάμε για νομικό πρόσωπο)

Edited Ιανουάριος 15 , 2020 by georgegaleos

[ppanag]

@greekoo η εφορία θα ήθελε μασημένα έτοιμα νούμερα που να βοηθουν στον φορολογικό έλεγχο των επαγγελματιών, αλλά δεν γίνεται αυτό...

παράλληλα το άθροισμα όλων των εξόδων οταν υπερβαίνει το εισόδημα αποτελεί επικίνδυνο καμπανάκι για τον φορολογούμενο 

[greekoo]

Μάλιστα κατάλαβα.

Αυτό που με "αγχώνει" είναι να μην "πιάσω" το 30% σε προσωπικά έξοδα επειδή το πραγματοποίησα όχι από τον επαγγελματικό μου τραπεζικό λογαριασμό (δλδ από αυτόν που έχω επαγγελματικά έσοδα, πληρώνω έξοδα, ΕΦΚΑ φόρους κλπ), αλλά από ένα προσωπικό μου λογαριασμό οι οποίοι βέβαια είναι στην ίδια τράπεζα 😕.

[cve20126]

Συγνώμη προκύπτει από κάπου οτι πρέπει να κάνουμε συναλλαγές μόνο από τον επαγγελματικό ή τον προσωπικό αντίστοιχα; 

[georgegaleos]

. 

[Roy_Hobbs]

καλησπέρα, το 30% αποδείξεις είναι για προσωπικά έξοδα μόνο? για παράδειγμα μελάνια εκτυπωτή ή η κατασκευή μιας ιστοσελίδας που πληρώθηκαν με ηλεκτρονικό τρόπο δε μετράνε? ευχαριστώ

Edited Αύγουστος 26 , 2020 by Roy_Hobbs