Μικροπολύγωνα μεταξύ δασικής ανάρτησης και νέας καταμέτρησης

[zulumpo]

Καλησπέρα συνάδελφοι, ευχαριστώ εκ των προτέρων και μπαίνω στο θέμα για τους εμπειρότερους που έχουν ξανασυναντήσει τέτοιο πρόβλημα.

Έστω τελεσίδικη πράξη εφαρμογής γεωτεμαχίου σε εγσα'87. Συντάσσεται νέο τοπογραφικό και υφίστανται μικρές αποκλίσεις 1-7 εκατοστά σε ορισμένες θέσεις ορίων (πέραν και εντός).

Για τα πέραν ο προβληματισμός:

Όταν αναρτηθούν οι δασικοί χάρτες το μικροπολύγωνο που δημιουργείται μεταξύ πράξης χαρακτηρισμού και νέας καταμέτρησης θα λάβει τον χαρακτηρισμό της δασικής ανάρτησης (αν κατάλαβα σωστά).

Όταν ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο, τα όρια της δασικής ανάρτησης και των αντίστοιχων χαρακτηρισμών του θα ταυτοποιηθούν με αυτά της δήλωσης του κτηματολογίου (νέα καταμέτρηση)? ή αυτό συμβαίνει μόνο όταν υπάρχει εξαρχής κτηματολόγιο . Κάτι αναφέρεται στις τεχνικές προδιαγραφές των δασικών χαρτών.

Αυτό το μικροπολύγωνο γενικότερα μπορεί να δημιουργήσει θέμα?

[ntanos]

Η ερώτησή σου έχει δύο σκέλη. Το ένα αφορά το πως θα χειριστεί τα μικροπολύγωνα αυτά το κτηματολόγιο. Το άλλο αφορά το πως θα χειριστεί τα μικροπολύγωνα αυτά ο αναρτημένος και στη συνέχεια κυρωμένος δασικός χάρτης.

Για το πρώτο σκέλος θα σου απαντήσω με σιγουριά μιας και εργάζομαι σε ανάδοχο κτηματολογίου. Για το δεύτερο θα κάνω μία εκτίμηση χωρίς 100% βεβαιότητα.

- Όταν γίνει κτηματολόγιο στην περιοχή σου, και με δεδομένο ότι θα εφαρμοστεί πλήρως η δική σου νέα καταμέτρηση, ο ανάδοχος θα απορρίψει όλα τα δασικά μικροπολύγωνα εμβαδού μικρότερου των 100 τ.μ. υπέρ της ιδιοκτησίας που σε αφορά. Θα τα αγνοήσει δηλαδή παντελώς, και όταν το κτηματολόγιο γίνει λειτουργούν, το πολύγωνο της ιδιοκτησίας σου θα φαίνεται χωρίς καμία διεκδίκηση από το δημόσιο. Έχε υπόψιν ότι κατά την ανάρτηση του κτηματολογίου, οι διευθύνσεις δασών αυτομάτως κάνουν ένσταση εναντίον αυτής της απόφασης του αναδόχου για όλα τα μικροπολύγωνα αλλά από όσο ξέρω κατά την εκδίκαση των ενστάσεων δικαιώνεται ο ανάδοχος και ο πολίτης στο θέμα αυτό.

- Όταν γίνει ανάρτηση των δασικών χαρτών και στη συνέχεια κύρωση, το πιθανότερο είναι ότι θα έχει εφαρμοστεί επακριβώς το αρχικό πολύγωνο, αυτής της πράξης χαρακτηρισμού με αποτέλεσμα την ύπαρξη αυτών των μικροδιαφορών που σε απασχολούν. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, επειδή δεν έχουμε ακόμα κτηματολόγιο και δασικούς χάρτες ταυτόχρονα σχεδόν πουθενά, δεν έχει προβλεφθεί επακριβώς η αντιμετώπιση του θέματος. Από συζήτηση πρόσφατη που έκανα όμως με υπάλληλο διεύθυνσης δασών, είχε εκφράσει την άποψή του ότι θα δοθεί οδηγία για την αντιμετώπιση αυτών των μελλοντικών περιπτώσεων, η οποία θα βασίζεται στην "ζώνη συμβατότητας σχήματος" όπως αυτή ορίζεται στις τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης δασικών χαρτών, η οποία έχει πλάτος 2,5 μέτρα.

Η ζώνη αυτή συμβατότητας έχει κάνει ήδη το ντεμπούτο της στην κύρωση των δασικών χαρτών, εκεί που έχουν ασκηθεί αντιρρήσεις. Η μερική κύρωση εμφανίζεται σε απόσταση ofset 2,5 μέτρων από τα πολύγωνα των αντιρρήσεων. Μελλοντικά λοιπόν, πιθανολογείται ότι θα επιτρέπονται μικροαποκλίσεις υπέρ του χαρακτήρα ΑΑ. Μπαίνουν βέβαια τότε νέα θέματα του τύπου, τι θα γίνει αν σε βάθος ετών κάποιος κάνει συνέχεια νεότερες καταμετρήσεις και εισβάλλει λίγο λίγο στο δασικό, 2,49 μέτρα κάθε φορά? 😂

Όπως καταλαβαίνεις, θαρρώ πως είναι ένα νέο θέμα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί με αναλυτικές οδηγίες.

Edited Φεβρουάριος 8 , 2020 by ntanos

[zulumpo]

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, ενδιαφέρον θέμα. Πάντως το βρίσκω απίστευτο ότι δεν έχει διευκρινιστεί το δεύτερο σκέλος. Αχ αθάνατη Ελλάδα.

οπότε πιθανον, να υπάρχει μέγιστο εύρος 2,5 μέτρων γύρω απο μια πράξη χαρακτηρισμού υπέρ του ΑΑ.

[ntanos]

Καλό είναι να απαντήσει κάποιος συνάδελφος πάντως αν του έχει τύχει τέτοια περίπτωση σε περιοχή με κυρωμένο χάρτη και λειτουργούν κτηματολόγιο. Μπορεί η κατά τόπους αντιμετώπιση να είναι διαφορετική.

[zulumpo]

On 8/2/2020 at 3:42 ΜΜ, ntanos said:

Καλό είναι να απαντήσει κάποιος συνάδελφος πάντως αν του έχει τύχει τέτοια περίπτωση σε περιοχή με κυρωμένο χάρτη και λειτουργούν κτηματολόγιο. Μπορεί η κατά τόπους αντιμετώπιση να είναι διαφορετική.

Έχω την εντύπωση πως μας διαβάζουν.

Ως συνέχεια της συζήτησης παραθέτω το νόμο:ν. 4759/2020 «Εκσυγχρονισμός της Χωροταξικής και Πολεοδομικής Νομοθεσίας και άλλες διατάξεις.» (Α΄ 245).

Άρθρο 126
Τροποποίηση του άρθρου 20 του ν. 3889/2010 και της παρ. 1 του άρθρου 49 του ν. 998/1979

1. Μετά την παρ. 2 του άρθρου 20 του ν. 3889/2010 (Α ́ 182) προστίθεται παρ. 2Α, ως εξής:«2Α. Το Ελληνικό Δημόσιο δεν προβάλλει και δεν διεκδικεί δικαιώματα κυριότητας σε εκτάσεις, που, σύμφωνα με τον δασικό χάρτη, διέπονται από τις διατάξεις τής δασικής νομοθεσίας και αφορούν σε πολύγωνα ή λωρίδες, που δημιουργούνται από την εφαρμογή των Κτηματολογικών διαγραμμάτων επί των δασικών χαρτών, των οποίων αντιστοίχως το εμβαδόν δεν υπερβαίνει τα 100 τ.μ. ή βρίσκονται εντός της ζώνης συμβατότητας σχήματος των γεωτεμαχίων, σύμφωνα με τις τεχνικές προδιαγραφές κατάρτισης του Εθνικού Κτηματολογίου. Για τα ανωτέρω πολύγωνα ή λωρίδες δεν απαιτείται η έκδοση του πιστοποιητικού της παρ. 4.».

Μάλλον νομίζω καλύφθηκε το πρώτο ερώτημα που έθεσα..

Edited Φεβρουάριος 14 , 2021 by zulumpo

[Elounda]

On 8/2/2020 at 2:54 ΜΜ, ntanos said:

 Από συζήτηση πρόσφατη που έκανα όμως με υπάλληλο διεύθυνσης δασών,  η οποία θα βασίζεται στην "ζώνη συμβατότητας σχήματος" όπως αυτή ορίζεται στις τεχνικές προδιαγραφές σύνταξης δασικών χαρτών, η οποία έχει πλάτος 2,5 μέτρα.

Η ζώνη αυτή συμβατότητας έχει κάνει ήδη το ντεμπούτο της στην κύρωση των δασικών χαρτών, εκεί που έχουν ασκηθεί αντιρρήσεις. Η μερική κύρωση εμφανίζεται σε απόσταση ofset 2,5 μέτρων από τα πολύγωνα των 

 

Το 2,5 είναι σίγουρο?Γιατί στον Ν 2010 αναφέρει ΖΣΣ βάση προδιαγραφών ΕΚ ,που είναι 2,00 μέτρα. Αυτό το ανέφερα και στο thread που είχε στην σελίδα, αλλά δεν πήρα κάποια απάντηση. Μιας και είσαι στην πηγή αν μπορείς ρωτήσε

Edited Μάρτιος 9 , 2021 by Elounda

[ntanos]

Και εγώ πλέον, με τα νεότερα δεδομένα από τότε, καταλαβαίνω ότι θα ισχύουν τα 2μ που αναφέρεις, σε συμφωνία δηλαδή με τις προδιαγραφές του κτηματολογίου. Και πραγματικά δεν ξέρω το λόγο που, κατά την μερική κύρωση του δασικού χάρτη σχεδίαζαν αυτό το ofset 2,50 μέτρων και προκλήθηκε αυτό το μπέρδεμα.

Πιστεύω ότι ο υπάλληλος τότε ήθελε να αναφερθεί σε αυτή την ανοχή, αλλά μπερδεύτηκε με την διαφορετική ανοχή που οι ίδιοι χρησιμοποιούν κατά την μερική κύρωση των χαρτών, δηλαδή μεταξύ των πολυγώνων της αντίρρησης και αυτών που εμφανίζονται ως "τρύπες" στον κυρωμένο δασικό χάρτη, με την εκκρεμότητα της μελλοντικής εξέτασης στις επιτροπές αντιρρήσεων.

[Guest]

Θέλω να κάνω δήλωση σε τοπογραφικό πώλησης αγροτεμαχίου σε λειτουργούν κτηματολόγιο και με κυρωμένο δ. χάρτη. Έχω 50 τμ δασικά και απο τη δασική υπηρεσία με παρέπεμψαν επίσης στον Ν4759/20 αρ.126 παρ.1. Ο συμβολαιογράφος λέει να μην αναφέρω τίποτα. Σκέφτομαι να κάνω μια τέτοια  διατύπωση στο τοπογραφικό:

ΔΗΛΩΣΗ ΠΕΡΙ ΚΥΡΩΜΕΝΟΥ ΔΑΣΙΚΟΥ ΧΑΡΤΗ (άρθρο 20, Ν. 3889/2010)
Ο κάτωθι υπογράφων, δηλώνω οτι το γεωτεμάχιο με τα στοιχεία Α,Α,Α και ΚΑΕΚ 12345, της Δημοτικής Ενότητας, του Δήμου, βρίσκεται σε περιοχή του αναρτημένου δασικού χάρτη που εξαιρείται της υποβολής αντιρρήσεων. Τμήμα του με στοιχεία 1,2,3,1 , Εμβαδού 50τμ ανήκει στις «ΑΝ - Αναδασωτέες ή Δασωτέες Εκτάσεις» αλλά βάσει Παρ.1 Άρθρο 126 Ν.4759/2020 το Ελληνικό Δημόσιο δεν προβάλλει και δε διεκδικεί δικαιώματα κυριότητας σε εκτάσεις, που, σύμφωνα με τον δασικό χάρτη, διέπονται από τις διατάξεις τής δασικής νομοθεσίας και αφορούν σε πολύγωνα ή λωρίδες, που δημιουργούνται από την εφαρμογή των Κτηματολογικών διαγραμμάτων επί των δασικών χαρτών, των οποίων αντιστοίχως το εμβαδόν δεν υπερβαίνει τα 100 τμ. Για τα ανωτέρω πολύγωνα ή λωρίδες δεν απαιτείται η έκδοση του πιστοποιητικού της «παρ. 4.» .

Edited Μάρτιος 26 , 2021 by neo83_gr

[leftkox]

On 26/3/2021 at 11:45 ΠΜ, neo83_gr said:

Θέλω να κάνω δήλωση σε τοπογραφικό πώλησης αγροτεμαχίου σε λειτουργούν κτηματολόγιο και με κυρωμένο δ. χάρτη. Έχω 50 τμ δασικά και απο τη δασική υπηρεσία με παρέπεμψαν επίσης στον Ν4759/20 αρ.126 παρ.1. Ο συμβολαιογράφος λέει να μην αναφέρω τίποτα. Σκέφτομαι να κάνω μια τέτοια  διατύπωση στο τοπογραφικό:

ΔΗΛΩΣΗ ΠΕΡΙ ΚΥΡΩΜΕΝΟΥ ΔΑΣΙΚΟΥ ΧΑΡΤΗ (άρθρο 20, Ν. 3889/2010)
Ο κάτωθι υπογράφων, δηλώνω οτι το γεωτεμάχιο με τα στοιχεία Α,Α,Α και ΚΑΕΚ 12345, της Δημοτικής Ενότητας, του Δήμου, βρίσκεται σε περιοχή του αναρτημένου δασικού χάρτη που εξαιρείται της υποβολής αντιρρήσεων. Τμήμα του με στοιχεία 1,2,3,1 , Εμβαδού 50τμ ανήκει στις «ΑΝ - Αναδασωτέες ή Δασωτέες Εκτάσεις» αλλά βάσει Παρ.1 Άρθρο 126 Ν.4759/2020 το Ελληνικό Δημόσιο δεν προβάλλει και δε διεκδικεί δικαιώματα κυριότητας σε εκτάσεις, που, σύμφωνα με τον δασικό χάρτη, διέπονται από τις διατάξεις τής δασικής νομοθεσίας και αφορούν σε πολύγωνα ή λωρίδες, που δημιουργούνται από την εφαρμογή των Κτηματολογικών διαγραμμάτων επί των δασικών χαρτών, των οποίων αντιστοίχως το εμβαδόν δεν υπερβαίνει τα 100 τμ. Για τα ανωτέρω πολύγωνα ή λωρίδες δεν απαιτείται η έκδοση του πιστοποιητικού της «παρ. 4.» .

Και πάλι δεν απαιτείται πιστοποιητικό ακαϊας του αρθ. 35 Ν 998/1979;