Εγκατάσταση θερμομπόιλερ

[mpetrakis]

Καλησπέρα σε όλους,

Θα ήθελα να ρωτήσω, σε μια εγκατάσταση κέντρου παραγωγής θερμού νερού τριπλής ενέργειας, πως μπορώ να διαστασιολογίσω το μέγεθος του δοχείου διαστολής και τι κυκλοφορητή θα βάλώ, με δεδομένο οτι η παροχή νερού προέρχεται απο δεξαμενές που θα τοποθετηθούν, οι συλλέκτες βρίσκονται στα 9 μέτρα υψομετρική διαφορά και το μπόιλερ ειναι 1500 λίτρα.

 

Σας ευχαριστώ πολύ

[CostasV]

Γράφεις "τριπλής ενεργείας", άρα συμπεραίνω ότι υπάρχουν ένα κύκλωμα νερού από τον λέβητα, ένα κύκλωμα νερού από ηλιακούς συλλέκτες και τέλος και μία ηλεκτρική αντίσταση.

 

Προφανώς θα θέλεις την διαστασιολόγηση του δοχείου διαστολής για το κύκλωμα του νερού από τον λέβητα.

 

Οπότε να ρωτήσω: Γιατί να διαφέρει η διαστασιολόγηση αυτού του δοχείου διαστολής από οποιοδήποτε άλλο δοχείο διαστολής, πέρα από το ότι θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου και τον όγκο νερού που υπάρχει μέσα στον εναλλάκτη του μπόιλερ; Και το ίδιο ισχύει και για τον κυκλοφορητή. Λογικά, για σοβαρούς κατασκευαστές (και φαντάζομαι ότι μπόιλερ 1500 λίτρων το πήρατε από σοβαρό κατασκευαστή), θα πρέπει να υπάρχει τεχνικό φυλλάδιο που να δίνει χαρακτηριστική καμπύλη παροχής vs πτώση πίεσης για τον εναλλακτη μέσα στο μπόιλερ.

 

 

EDIT. Διορθώνω. Τώρα είδα ότι γράφεις ότι το νερό θα προέρχεται από δεξαμενές. Εννοείς ότι η στάθμη του νερού μέσα στις δεξαμενές αυτές, θα βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση; Αν είναι έτσι τότε δεν χρειάζεται δοχείο διαστολής. Αλλά γιατί να το κάνετε αυτό;

[mpetrakis]

Τις δεξαμενές τις βάζουμε διότι δεν υπάρχει παροχή απο δίκτυο ύδρευσης και θα πάρουμε μια παροχή απο το σπίτι του ιδιοκτήτη επειδή εκείνος δεν θέλει να πληρώσει ΔΕΥΑ για να γίνει η σύνδεση. Οπότε θα βάλουμε δυο δεξαμενές με φλοτέρ και απο εκέι θα παίρνουμε νερό για όλο το δίκτυο. Την παραγγελία δεν την έχουμε κάνει ακομα για το μπόιλερ απλά βρίσκομαι στο σχεδιασμό του δικτύου γενικός και μου δημιουργήθηκε η απορία αυτή. Θα το ψάξω μέσω κατασκευαστή λοιπόν. Επίσης το νερό θα βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση. Αν υπάρχει κάτι αλλο που μου διαφεύγει (σαν νέος μηχανικός) ενημέρωσε με σε παρακαλώ.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.

[traxanas]

προφανως εχεις τα εξης δικτυα..:

1)θερμανσης

2)ζεστου νερου χρησης

3)κρυου νερου

 

οπου στα δυο τελευταια θα βαλεις πιεστικο?

[CostasV]

Δεν έχετε παροχή νερού από δίκτυο ύδρευσης. Εντάξει. Αλλά το κύκλωμα του νερού του λέβητα μπορείτε είτε να το έχετε "ανοικτό" , δηλαδή με ΔΙΚΙΑ του δεξαμενή, μέσα στην οποία η στάθμη του νερού θα βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση, είτε να το έχετε "κλειστό", δηλαδή με δοχείο διαστολής.

 

Κυρίως για προστασία από την διάβρωση, λόγω διαλυμένου ατμοσφαιρκού οξυγόνου στο νερό, θα πρότεινα κλειστό κύκλωμα. Εάν γίνει καλή κατασκευή, δεν χρειάζεται να μπει αυτόματος πληρωτής. Πρέπει όμως να μπει αυτοματισμός ώστε σε περίπτωση χαμηλής πίεσης (προφανώς απο διαρροή) να σβήνει η φωτιά.

[traxanas]

Δεν έχετε παροχή νερού από δίκτυο ύδρευσης. Εντάξει. Αλλά το κύκλωμα του νερού του λέβητα μπορείτε είτε να το έχετε "ανοικτό" , δηλαδή με ΔΙΚΙΑ του δεξαμενή, μέσα στην οποία η στάθμη του νερού θα βρίσκεται σε ατμοσφαιρική πίεση, είτε να το έχετε "κλειστό", δηλαδή με δοχείο διαστολής.

 

Κυρίως για προστασία από την διάβρωση, λόγω διαλυμένου ατμοσφαιρκού οξυγόνου στο νερό, θα πρότεινα κλειστό κύκλωμα. Εάν γίνει καλή κατασκευή, δεν χρειάζεται να μπει αυτόματος πληρωτής. Πρέπει όμως να μπει αυτοματισμός ώστε σε περίπτωση χαμηλής πίεσης (προφανώς απο διαρροή) να σβήνει η φωτιά.

Κωστα,νομιζω πως δεν τιθεται θεμα να βαλει ανοιχτου τυπου δοχειο διαστολης..οπως και νομιζω οτι επιβαλλεται ο αυτοματος πληρωτης καθως και πιεστικη διαταξη..δεν μπορει να εχει ενα δικτυο θερμανσης να δουλευει σε ατμοσφαιρικη πιεση..

 

Η παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενομηνύματος απαγορεύεται από τους κανόνες του forum για οικονομία χώρου και bandwdth. Επιτρέπεται μόνο η μερική παράθεση

Ευχαριστώ

Costas V

[CostasV]

Πώς προκύπτει αυτό;

[traxanas]

σε ενα δικτυο θερμανσης,αν δεν εχεις υπερπιεση,ο κυκλοφορητης δεν προκειται να 'γυρναει' τα νερα στο δικτυο των σωληνωσεων,αλλα θα 'πλατσουριζει'..

 

ανοιχτο δοχειο διαστολης,δεν εχω δει ποτε να κανουν μεχρι σημερα ..ειναι απο τις κατασκευες που εχουν εκλειψει σε λεβητοστασια και οικιακες μοναδες παραγωγης θερμανσης..

 

πιεστικο ουτως ή αλλως επιβαλλεται να μπει,διοτι τα 0,9 bar υπερπιεση(στην ιδανικη περιπτωση μη απωλειων λογω τριβης),δεν ειναι πιεση με την οποια θα εκανε μπανιο κανεις στο σπιτι του..

[CostasV]

Αν βάλεις έναν κυκλοφορητή να δουλέψει σαν αντλία μεταφέροντας νερό από ανοικτό δοχείο (με στάθμη π.χ. ένα μέτρο πάνω από την είσοδο του κυκλοφορητή) σε ένα άλλο ανοικτό δοχείο (είτε στο ίδιο το αρχικό δοχείο) θα δεις ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Αρκεί να υπάρχει νερό στην είσοδό του κυκλοφορητή.

 

Από όσο ξέρω δεν υπάρχει κανονισμός που να προβλέπει την λειτουργία του κυκλώματος νερού σε πίεση πάνω από κάποιο όριο, άρα μπορεί (και τυπικά αλλά και ουσιαστικά), αν οι συνθήκες το επιτρέπουν, να δουλεύει και με .. π.χ. 0,1 bar (g) .

 

Σωστά λες, όμως, ότι αν βάλει πιεστικό, δεν χρειάζεται να πάμε σε ανοικτό δοχείο για το κύκλωμα νερού στο λέβητα.

 

mpetrakis ok;

[traxanas]

κωστα,αναφερομαι στον κυκλοφορητη που θα μπει στο δικτυο θερμανσης..λογω τριβων του ρευστου,τοπικων απωλειων κτλ,ενας κυκλοφορητης δεν μπορει να δουλεψει σωστα αν δεν υπαρχει υπερπιεση..γιαυτο και βαζουμε αυτοματους πληρωτες κτλ,αλλιως θα γεμιζαμε το δικτυο μια φορα με το λαστιχο και δεν θα το ακουμπουσαμε ποτε ξανα..

ο κυκλοφορητης ναι μεν μπορει να μεταφερει νερο οπως περιγραφεις,αλλα σε ενα κλειστο συτημα,με καμπυλες,στενωσεις,αλλαγες διατομων,κτλ,θα αποδωσει πολυ πολυ λιγοτερη κινηση στο νερο,απο αυτην με υπερπιεση..και επισης θα εφανιστει το φαινομενο σπηλαιωσης..αν εχεις προσεξει,περιπου οι πιεση στο δικτυο θερμανσης,στο υψος που βρισκονται τα θερμαντικα σωματα,επιδιωκουμε 1,2 bar υπερπιεση..

αυτο που περιγραφεις εχει μηδαμινες τριβες..

 

αν δεν κανω λαθος η πιεσεις στο δικτυο του νερου κυμαινονται απο 4-8 bar περιπου,αναλογα την περιοχη,κλπ κλπ..η υπαρξη κανονισμου ή οχι,δεν συνεπαγει τιποτα..το ζητουμενο ειναι η λειτουργικοτητα και η εξυπηρετηση του σκαζων τα ευρωπουλα..

 

ειλικρινα εχω κανει και εχω δει πολλα πολλα λεβητοστασια..δεν εχω δει ουτε ενα δοχειο διαστολης ανοιχτου τυπου..εξαλλου ηταν μια παλια 'τακτικη' μεχρι που βγηκαν τα κλειστου τυπου...σαφως βεβαια σε βιβλια και σε τεχνικα εγχειριδια μπορει να 'απλωνονται' ως εναλλακτικη..

 

φιλικα παντα..