Εκ νέου εξετάσεις πιστοποίησης για τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές & Σύσταση Μητρώου Ελεγκτών εκδοθέντων ΠΕΑ

[alej]

Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι δεν συζητάμε τα επαγγελματικά δικαιώματα εδώ. Μεγάλη κουβέντα βέβαια και σχετική αλλά εδώ κουβεντιάζουμε για τις εξετάσεις πιστοποίησης ενεργειακών επιθεωρητών. 

Δηλαδή, ανεξάρτητα από το τι έχεις σπουδάσει αν μπορέσεις να περάσεις κάποιες εξετάσεις με μια ύλη συγκεκριμένη αυτό σου δίνει το δικαίωμα να κάνεις ενεργειακές επιθεωρήσεις. 

Προσωπικά, επειδή έκανα και τα σεμινάρια σε κάποιο ΚΕΚ (παλιά για όσους θυμούνται) έχω να πω τα εξής.

1. Τα ΚΕΚ είναι ακόμα μια αρπαχτή της ιδιωτικής παιδείας εκτός ελάχιστων περιπτώσεων όπως π.χ. εκμάθησης ειδικού λογισμικού που δεν έχει σχέση καμία με γνώσεις επιστημονικές.

2. Το επίπεδο στα ΚΕΚ είναι τραγικά χαμηλό σε σημείο να προσβάλει τους συμμετέχοντες.

3. Η ενεργειακή επιθεώρηση δεν είναι κάτι καινούργιο σε επιστημονικό πεδίο, ένα εργαλείο είναι. Δεν περιέχει καινούργιες επιστημονικές γνώσεις αλλά ένα τρόπο να αξιολογείς ενεργειακά ένα κτίριο ή ένα σύστημα. 

4. Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνονται πολλοί έλεγχοι στα ενεργειακά πιστοποιητικά αλλά από φορείς του δημοσίου και μόνο. Είδαμε και τον ιδιώτη ελεγκτή δόμησης, πολλές φορές κοιτάει λοξά κι άλλες κάνει πως δεν βλέπει. Δημόσιος φορέας με κλήρωση και αυστηρές ποινές σε όλους.

 

[stayros]

Αν δεν είχε ξεφτιλιστεί παντελώς η ενεργειακή επιθεώρηση ως διαδικασία, νομίζετε θα υπήρχε αυτή η εξέλιξη;

Καλώς οι κακώς μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας και δίνουμε πάτημα να για "ανάγκη ρύθμισης", "αυστηροποίηση" κτλ. Στη πραγματικότητα είναι μια προσπάθεια να μειωθεί ο αριθμός των επιθεωρητών και ταυτόχρονα με τη κλήρωση να σταματήσει η φάμπρικα των ΠΕΑ του 50ρικου. Δεν ξέρω κατά πόσο προσβάλει ορισμένους η εξέταση (νομίζω για επιθεωρητές με 1000+ ΠΕΑ κάτι θα προβλέπεται @Inzaghi), άλλα πιο προσβλητικό από το να με παίρνουν συγγενείς και φίλοι και να μου ζητάνε ΠΕΑ με λιγότερα από 50€ (που τα δίνουν οι "ξένοι") δεν είναι.

[curzondax]

5 λεπτά πριν, stayros said:

άλλα πιο προσβλητικό από το να με παίρνουν συγγενείς και φίλοι και να μου ζητάνε ΠΕΑ με λιγότερα από 50€ (που τα δίνουν οι "ξένοι") δεν είναι.

Μου θύμισες μια κουλτούρα που άκουσα από την Αμερική που είχε ενδιαφέρον. "Από τους συγγενείς ζητάω περισσότερα γιατί με αγαπούν!". 

[Pavlos33]

10 ώρες πριν, ted78 said:

Νομίζω ότι από ένα σημείο και μετά θα πρέπει να σταματήσετε να νιώθετε σαν μαθητούδια, που ψάχνουν συνέχεια για επιβεβαίωση, και να πατήσετε στα πόδια σας.

Κατά τη γνώμη μου, αυτή η διαρκής αναζήτηση ενός "δασκάλου", που θα σας επιβραβεύει με έναν καλό βαθμό δείχνει μεγάλη ανασφάλεια.  

Εύγε!. Σου χρωστάω πολλά upvotes. Με κάλυψες.

9 ώρες πριν, ΒΑΣΙΛΗΣ Κ. said:

Στο πολυτεχνείο είχαμε 62 μαθήματα και την διπλωματική. (72 μαθήματα για εμάς, ήτοι ακόμη χειρότερα)

(....)

Και θα έρθει τώρα ο Στασινός και κάποιος υπουργός να μας πει ότι το δίπλωμά μας δεν μας εξασφαλίζει κανένα επαγγελματικό δικαίωμα. Θα αποκτούμε ένα-ένα επαγγελματικό δικαίωμα με παρακολούθηση σεμιναρίων σε ιδιωτικά (φιλικά σε αυτούς) και χαμηλού επιπέδου ΚΕΚ και δίνοντας στη συνέχεια εξετάσεις στο μαγαζάκι του ΤΕΕ. Αύριο για να βγάζουμε ενεργειακά πιστοποιητικά, μεθαύριο για να κάνουμε ρυθμίσεις αυθαιρέτων και μετά και για να βγάζουμε οικοδομικές άδειες.

Ε λοιπόν οι Μηχανικοί δεν θα το αποδεχτούν αυτό. (συμφωνώ μαζί σου. Το δίπλωμά μας δεν είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης από κανένα και ειδικά από όποιον σε θέσεις προέδρου τα  κάνει πλακάκια για μια κυβερνητική θέση στην εκάστοτε-όχι απαραίτητα στη σημερινή-κυβέρνηση)

 

14 ώρες πριν, ΒΑΣΙΛΗΣ Κ. said:

Το θέμα είναι ότι στο Πολυτεχνείο μαθαίνεις κυρίως τον τρόπο να σκέφτεσαι για να αντιμετωπίζεις κάθε τι που καλείσαι να μελετήσεις και να διεκπεραιώσεις. Και έτσι πρέπει να γίνεται. Και όταν αλλάζουν οι κανονισμοί επιμορφωνόμαστε μόνοι μας. Τα ΚΕΚ είναι πολύ χαμηλότερου επιπέδου μόρφωση από το Πολυτεχνείο.

αυτό και αν δεν πρέπει να το ξεχνάει κανείς μηχανικός

[stayros]

7 λεπτά πριν, curzondax said:

Μου θύμισες μια κουλτούρα που άκουσα από την Αμερική που είχε ενδιαφέρον. "Από τους συγγενείς ζητάω περισσότερα γιατί με αγαπούν!". 

Alas είμαστε στην Ελλάδα...

[cve20126]

Το μόνο σωστό στην όλη ιστορία είναι ο πραγματικός έλεγχος στα ΠΕΑ γιατί εκεί έξω γίνονται τέρατα..μεγάλη μερίδα μηχανικών δεν πάει καν να δει το κτίριο!! 

Ο Στασινός αφού έλυσε έγκαιρα όλα τα προβλήματα των μηχανικών λόγω covid-19 είπε να ασχοληθεί με τα σοβαρά... 

Ελπίζω κάτι από τα παραπάνω να επιρεάζει και τους δικηγόρους γιατί μόνο έτσι θα σωθούμε πάλι ! 

[stayros]

Τέτοιες αλλαγές δεν γίνονται στον αέρα, σίγουρα σχεδιαζόταν από καιρό. Ίσως η συγκυρία όμως να ευνοεί μία τέτοια αλλαγή τώρα.

Γενικά δεν έχουμε καταλάβει ότι η ενεργειακή επιθεώρηση ΔΕΝ φτιάχτηκε για να βγάζουν οι μηχανικοί λεφτά χωρίς κόπο, φτιάχτηκε για να αποτυπωθεί η κατάσταση του κτιριακού δυναμικού της χώρας. Με το ως τώρα σύστημα τελικά ισχύει το πρώτο, με ευθύνη αποκλειστικά των μηχανικών. Άρα μην περιμένει κανείς να εισακουστούν οι μηχανικοί αν διαμαρτυρηθούν που αλλάζει το σύστημα αυτό.

Edited Απρίλιος 14 , 2020 by stayros

[maneni]

για να μην κάθομαι να γράφω κατεβατά θα περιορισθώ στα εξής δύο:

1) δεν ξέρω αν έχει λογική κάποιος που έχει το δικαίωμα μελέτης και επίβλεψης να χρειάζεται πιστοποίηση για να κάνει έλεγχο. Εκτός και αν θεψρούν ότι ο επιθεωρητής έχει αυξημένη βαρύτητα και κρισιμότητα.

2) Οι εξετάσεις για πιστοποίηση συνήθως αναβαθμίζει κάποιον αφού τον ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους. Η υποβάθμιση των διπλβμάτων δεν γίνεται από την πιστοποίηση αλλά από εμάς τους ίδιους με αυτά που κάνουμε στην άσκηση τους επαγγέλματός μας.

ΚΑι για εσάς που θεωρείτε ότι επειδή αποκτήσατε ένα δίπλωμα (πλέον εξισωμένα με πτυχία- κολλεγιόχαρτα και λοιπά κ*λόχαρτα) και έχετε καβαλήσει ένα καλάμι ότι όλα τα ξέρετε και μπορείτε να τα κάνετε, για κοιτάξτε να δείτε τι γίνετε σε χώρες του εξωτερικού που κατέχουν την μηχανική καλύτερα από εμάς. Εκεί δηλαδή που για να θεωρηθείς μηχανικός πρέπει να δώσεις εξετάσεις σε ανάλογο φορέα (εκτός και αν θεωρείται ότι τα διπλώματα από ΜΙΤ και οξφόρδη δεν "φτουράνε" μπροστά στα δικά μας από τα σούπερ ντούπερ δημόσια πανεπιστήμια...).

 

Edited Απρίλιος 14 , 2020 by maneni

[ΒΑΣΙΛΗΣ Κ.]

1 ώρα πριν, stayros said:

Τέτοιες αλλαγές δεν γίνονται στον αέρα, σίγουρα σχεδιαζόταν από καιρό. Ίσως η συγκυρία όμως να ευνοεί μία τέτοια αλλαγή τώρα.

Γενικά δεν έχουμε καταλάβει ότι η ενεργειακή επιθεώρηση ΔΕΝ φτιάχτηκε για να βγάζουν οι μηχανικοί λεφτά χωρίς κόπο, φτιάχτηκε για να αποτυπωθεί η κατάσταση του κτιριακού δυναμικού της χώρας. Με το ως τώρα σύστημα τελικά ισχύει το πρώτο, με ευθύνη αποκλειστικά των μηχανικών. Άρα μην περιμένει κανείς να εισακουστούν οι μηχανικοί αν διαμαρτυρηθούν που αλλάζει το σύστημα αυτό.

Την προηγούμενη φορά μετά από πολύ αγώνα καταφέραμε να σταματήσουν οι εξετάσεις. Αυτό οφείλεται και στο ότι οι περισσότεροι Μηχανικοί κατάλαβαν ότι δεν πρέπει να πάνε να δώσουν εξετάσεις. Και στο ότι ο Σύλλογος Πολιτικών Μηχανικών, ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων, ο Σύλλογος Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων και ο Σύλλογος Τοπογράφων κάλεσαν τα μέλη τους να μην συμμετέχουν σε τέτοιες εξετάσεις.

[Inzaghi]

Το να ζητηθεί πιστοποίηση όλων των εν ενεργεία Ενεργειακών Επιθεωρητών, 10 σχεδόν χρόνια έπειτα από την έκδοση του 1ου ΠΕΑ, το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο.

Το να δώσεις κίνητρα να αναζητήσει κάποιος την πιστοποίηση μέσω εξετάσεων, με ένταξή του σε ανώτερη κατηγορία, με συνάμα το χαμήλωμα των ορίων ανά κατηγορία ή τη δημιουργία ενός έξτρα μητρώου πιστοποιημένων ενεργειακών επιθεωρητών, μέσω του οποίου μπορεί να δημιουργηθεί μητρώο ελεγκτών θα ήταν αποδεκτό για μένα.

Δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα να ελεγχθώ στο οποιοδήποτε ΠΕΑ που έχω κάνει εντός αυτής της 10ετίας της σταδιοδρομίας μου ως Ενεργειακός Επιθεωρητής. Το θεωρώ τουλάχιστον προσβλητικό να με βάλουν στη διαδικασία να με "πιστοποιήσουν" αμφιβόλου ποιότητας ιδιωτικά ΚΕΚ και να θεωρηθεί ότι "κατέχω" το αντικείμενο ΜΟΝΟ όταν δώσω εξετάσεις σε τραγική, το λιγότερο, ύλη, που απαιτεί αποστήθιση διαγραμμάτων, αριθμών και πινάκων, σε αντικείμενο που αποδεδειγμένα δε μου έχει χρειαστεί στιγμή, στην προηγούμενη 10ετία. 

Δε θα μπω στη διαδικασία να μιλήσω για επαγγελματικά δικαιώματα, θυμάμαι το ύφος των 1000 καρδιναλίων που είχαν οι "πιστοποιημένοι" το 2015 όταν αναγκαζόμασταν να συνεργαζόμαστε μαζί τους για κάποιο ΠΕΑ πελάτη μας. Εμένα προσωπικά με "διόρθωνε" συνάδελφος με απολύτως μηδενική εμπειρία στην έκδοση ΠΕΑ (εγώ είναι 500+ στην πλάτη μου τότε) γιατί αυτός "ήξερε παραπάνω".

Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.