Κατηγορία σκυροδέματος παλαιάς άδειας δόμησης (C20/25) ή κατηγορία σκυροδέματος C30/37 λόγω ΚΤΣ2016?

[atsalovergas]

Συνάδελφοι καλημέρα.

Σε παλαιά άδεια δόμησης προ του 2016 της οποίας η κατασκευή εντούτοις αναμένεται να ξεκινήσει το 2020, προδιαγράφεται στην στατική μελέτη σκυρόδεμα κατηγορίας C20/25. Παράλληλα είναι σε ισχύ ο ΚΤΣ 2016 που προδιαγράφει ελάχιστη κατηγορία σκυροδέματος C30/37 σε παραθαλάσσια περιοχή, για λόγους ανθεκτικότητας σε διάβρωση.

 Από νομικής πλευράς και μόνο, μπορώ να προχωρήσω με την ποιότητα σκυροδέματος που ορίζει η άδεια δόμησης (C20/25) ή πρέπει λόγω ΚΤΣ2016 να πάω υποχρεωτικά σε C30/37?

Σας ευχαριστώ.

[pirsogiannis]

Έκανα μια γρήγορη βόλτα στον ΚΤΣ 2016 αλλά ενώ νόμιζα πως κάτι είχε πάρει το μάτι μου για τις παλιές άδειες γελάστηκα...Δεν μπόρεσα να βρω κάτι..Δεν θα πήγαινα με C20/25 σε παραθαλάσσιο περιβάλλον για κανέναν λόγο, εξάλλου δεν νομίζω οι μονάδες να βγάζουν ακόμη C20/25 σε μεγάλο βαθμό, έχει κυριαρχήσει σαφώς το C25/30 και το C30/37 ακόμη και στην επαρχία. Για XS1 (παραθαλάσσιο περιβάλλον) μπορείς να πας και με C25/30, τσιμέντο τύπου ΙΙ, max N/T=0.50, 330kgr/m3 τσιμέντο κατ'ελάχιστον και προφανώς επικαλύψεις 45mm. Αν ψάχνεις το νομικό κομμάτι πάρα πολύ και για άλλους λόγους που δεν είναι της παρούσης και έχεις fb , στη θέση σου θα έκανα ένα ερώτημα και στον κ.Μαρσέλλο που είναι ιδιαιτέρως προσηνής και απαντάει στα πάντα. Βέβαια ας περιμένουμε κι εδώ στο φόρουμ να ακουστεί και καμιά άλλη άποψη.

[Pavlos33]

56 λεπτά πριν, atsalovergas said:

Σε παλαιά άδεια δόμησης προ του 2016 της οποίας η κατασκευή εντούτοις αναμένεται να ξεκινήσει το 2020, προδιαγράφεται στην στατική μελέτη σκυρόδεμα κατηγορίας C20/25. Παράλληλα είναι σε ισχύ ο ΚΤΣ 2016 που προδιαγράφει ελάχιστη κατηγορία σκυροδέματος C30/37 σε παραθαλάσσια περιοχή, για λόγους ανθεκτικότητας σε διάβρωση.

 Από νομικής πλευράς και μόνο, μπορώ να προχωρήσω με την ποιότητα σκυροδέματος που ορίζει η άδεια δόμησης (C20/25) ή πρέπει λόγω ΚΤΣ2016 να πάω υποχρεωτικά σε C30/37?

Σας ευχαριστώ.

Παραθέτω για καλύτερη εποπτεία τις αποφάσεις ερμηνείας & τροποποιήσεων του ΚΤΣ 2016. Από τις αποφάσεις φαίνεται να προκύπτει ότι μπορείς να κάνεις χρήση της μελέτης προ ΚΤΣ 2016 εκτός και αν συμφωνηθεί με τον κύριο του έργου η εναρμόνιση μελέτης (άρα και εφαρμογής της) με τον ΚΤΣ 2016. 

μετάθεση εφαρμογής ΚΤΣ2016-ΦΕΚ 4007-14.12.2016.pdf ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΚΤΣ 2016-ΔΝΣ.2693.ΦΝ 429--6-2-2018.pdf τροποποίηση ΚΤΣ2016--ΦΕΚ 446 Β 14.2.2018 ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ.pdf ΦΕΚ 1839 Β 25-5-2017 Τροποποίηση της με αριθμ. Γ.Δ.Τ.Υ.οικ.3328-12.5.016 απόφασης έγκρισης Κ.Τ.Σ 2016.pdf

[atsalovergas]

Pavlos33 και Pirsogiannis, σας ευχαριστώ για την τεκμηριωμένη βοήθεια.

 

 

[lamlos]

Να προσθέσω μόνο ότι σε παραθαλάσσιο περιβάλλον επιβάλλονταν και με τον παλιό ΚΤΣ

μέγιστος λόγος Ν/Τ = 0,60 και ελάχιστη περιεκτικότητα τσιμέντου 330kg/m3.

Αυτές οι απαιτήσεις με μια καλή μελέτη σύνθεσης οδηγούν (με ευκολία) σε ποιότητα εργοστασιακού

σκυροδέματος C25/30.

Οπότε θέλει ιδιαίτερη επισήμανση στο εργοστάσιο κατά την παραγγελία και έλεγχο του καταγραφικού στην

περίπτωση που παραγγείλεις C20/25.

 

[trellovoskos]

Συνάδελφοι γνωρίζει κάποιος αν νομικά είναι καταχωρημένος ο μηχανικός που σε συνεννοήση με τον κύριο του έργου παραγγέλνει σκυρόδεμα μιας κατηγορίας αντοχής μεγαλύτερης (πχ C30/37) απ'ότι προδιαγράφεται στη μελέτη (πχ 25/30);

Και κατ'επέκταση, εαν οι έλεγχοι αντοχής για την παραγγελία με την αυξημένη κατηγορία (C30/37) δείξουν τελικά ότι το σκυρόδεμα είναι κατηγορίας αντοχής χαμηλότερης όχι όμως χαμηλότερης απο εκείνο της μελέτης (C25/30),  υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στον φ.ο. (λόγω διασποράς τιμών αντοχής σε διάφορα στοιχεία-ικανοτικός), πέρα απο τις ευθύνες της εταιρίας παραγωγής σκυροδέματος; Τι κάνουμε στην περίπτωση αυτή, σας έχει τύχει;

[atsalovergas]

Η αλλαγή στο μέτρο ελαστικότητας που θα υπάρξει με μεγαλύτερη κατηγορία αντοχής αλλάζει τις δυσκαμψίες στα κατακόρυφα στοιχεία (τοιχεία + υποστυλώματα). Δηλαδή αν τα κατακόρυφα στοιχεία μιας στάθμης"πέσουν" με 2 διαφορετικές ποιότητες σκυροδέματος, επηρεάζεται σε έναν βαθμό η σεισμική συμπεριφορά του κτιρίου. Αν το κτίριο έχει ιδιαιτερότητες ως προς την μόρφωση του φορέα και τείνει να είναι εύστρεπτο καλό είναι να ελεγχθεί. Στους ελέγχους λειτουργικότητας των οριζόντιων στοιχείων (πλάκες+δοκοί) δρα ευμενώς η μεγαλύτερη αντοχή. 

Στην περίπτωση που αναφέρεις δεν έχεις ουσιαστικό τεχνικό πρόβλημα, αλλά πρόβλημα διαχείρισης του ΚΤΕ και του εργολάβου σκυροδέματος (εφόσον είναι μαζί με τα υλικά) ή με το παρασκευαστήριο σκυροδέματος. Εξαρτάται από τα συμφωνητικά που έχεις υπογράψει, πχ παρακράτηση καλής εκτέλεσης, αναφορά διαφορετικής ποιότητας πλέον αυτής της μελέτης,κ.ο.κ.)

 

 

Edited Απρίλιος 26 , 2020 by atsalovergas

[χαιδω]

Καλησπέρα,

 

σε νέα κατοικία ισχύει το C20/25 ή είναι υποχρεωτικό το C25/30; 

[AlexisPap]

Εφαρμόζεις μάλλον την εγκεκριμένη στατική μελέτη. Δες εδώ, το §11.2γ: http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/ya 1_72602.htm

Έχε υπόψη σου ότι τυπικά αλλαγή κατηγορίας σκυροδέματος σημαίνει νέα στατική μελέτη (κατά κανόνα).

[zazeng]

18 ώρες πριν, χαιδω said:

σε νέα κατοικία ισχύει το C20/25 ή είναι υποχρεωτικό το C25/30; 

C20/25 έχεις μόνο στην κατηγορία έκθεσης XC1, δλδ σκυρόδεμα εσωτερικών χώρων. Οπότε η ποιότητα καθορίζεται από το εξωτερικό σκυρόδεμα, δλδ XC3 μίνιμουμ, δλδ C25/30 και Επικάλυψη 3,5εκ + 1 = 4,5εκ, εκτός και αν θες να κάνεις τρελαμάρες με διαφορετικές ποιότητες ή να τρελάνεις τα μαστόρια με διαφορετικές επικαλύψεις (το κάνουν από μόνοι τους αυτό δεν χρειάζονται οδηγίες!).

Παραθέτω τους σχετικούς πίνακες από ΚΤΣ 2016:

ΥΓ: η επικάλυψη στις πλάκες μπορεί να πάει μια κατηγορία κάτω δλδ 2,5 + 1 = 3,5  - στην πλάκα του δώματος καλύτερα όχι.

Edited Αύγουστος 6 , 2021 by zazeng