εεδμκ Έγκριση Εργασιών Δόμησης Μικρής Κλίμακας (Άδεια Μικρής Κλίμακας) - Από Μάϊο 2020

[ΜανόληςΜα]

 

On 14/5/2020 at 7:51 ΜΜ, dimitris GM said:

για ΕΕΔΜΚ επι κοινοχρήστων,

Στο παληο ΦΕΚ η κοπη των δενδρων, περιεχονταν στο "ζ" και αφορουσε και ιδιωτες και κοινοχρηστο χωρο

Στο καινουργιο, στο "ζ",  για κοπη σε κοινοχρηστο χωρο οριζει συγκεκριμενη διαδικασια.

Για την κοπή ιδιωτων, επίσης οριζει  τα σχετικα έγγραφα, αλλά

κατα τα λοιπα, παραπεμπει στο νεο αρθρο 3.

Πλην ομως, το νεο αρθρο 3 [που αντικατεστησε το παληο "2"]  ζηταει δηλωση συναινεσης των συνιδιοκτητων

[χωρις να οριζει ποσοστο]

ενω το παληο αρθρο "2" οριζε ποσοστο 67%.

Ελπόζω οτι - δεν- κανω λαθος

 

[Βλεπω οτι,  στο "στ" για τους ανελκυστηρες εχουν ορισει σαν ποσοστο  συναίνεσης  το "51%"]

 

Εν τελει,

βλεπει κανεις να εχουν τεθει ποσοστα συναινεσης σε διαφορες ΕΕΔΜΚ που αφορουν κοινοχρηστα?

 

 

2 ώρες πριν, comba said:

συναίνεση στη θερμοπρόσοψη = εξοικονομω game over 

 

Το ζήτημα της συναίνεσης είναι πολύ σοβαρό. Δεν είναι μόνο το εξοικονομώ, είναι γενικώς οι απλές εργασίες συντήρησης ή/και αναβάθμισης διαμερισμάτων. Κακώς συνδέουμε μόνιμα την ΕΕΔΜΚ με το εξοικονομώ. Το ένα είναι πολεοδομική νομοθεσία και το άλλο είναι χρηματοδοτικό εργαλείο που στην τελική μπορεί και να μη μας ενδιαφέρει ως μηχανικούς.

Στις αρκετές έως τώρα ΕΕΔΜΚ για εξωτερική θερμομόνωση, που έχω εκδώσει, υπάρχει ένα ποσοστό άνω του 50%, στο οποίο χρειαζόταν η τοποθέτηση ικριωμάτων. Η τοποθέτηση ικριωμάτων σε κάθε περίπτωση απαιτούσε τη συναίνεση του 67% των συνιδιοκτητών της οικοδομής. Σε αρκετές δε περιπτώσεις, απαιτεί τη συναίνεση ιδιοκτητών όμορου γεωτεμαχίου, όπου θα τις εγκαθιστούσες. Σε κάποιες περιπτώσεις απαιτεί και την αδειοδότηση από την αρμόδια τροχαία, επειδή εγκαθιστάς σκαλωσιές σε πεζοδρόμιο ή σε άλλο κοινόχρηστο χώρο του δήμου σου.

Με όλα τα παραπάνω, θέλω να πω ότι η θερμομόνωση ήδη ήταν μια μεγάλη μανούρα (ας μου επιτραπεί ο όρος) για να εκδώσεις την άδεια, τώρα έγινε ακόμα παραπάνω. Και όχι μόνο αυτή η εργασία. Ένα σοβάτισμα στο δεύτερο όροφο πολυκατοικίας, θέλει συναίνεση του 100% των συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας! Επειδή οι όψεις του κτιρίου είναι κοινόκτητο πράγμα! Τυροτρέλα!

Μήπως υπάρχει ορισμένο στην πολεοδομική νομοθεσία κάπου, ποιο είναι το ποσοστό συναίνεσης συνιδιοκτητών που πρέπει να επιτυγχάνεται για οικοδομικές εργασίες; Εντάξει, για σύστημα θέρμανσης ο 4495 λέει 50%+, για συνένωση όμορων ιδιοκτησιών ο ΝΟΚ λέει 67%. Αλλά μήπως υπάρχει ορισμένο κάτι με γενικό τρόπο και μου διαφεύγει;

[dimitris GM]

υποθετω οτι

ή ξεχασαν να βαλουν το αρχικο -και σωστο και "δικαιο" - ποσοστο του 67% ή ετσι το " σκεφθηκαν"

Εδω βλεπω οτι  εχουν ορισει ποσοστο  51% μονον για την περ. της  στ [ανελκυστηρας] 

Ενω,   με το αρθρο 3 παρ. "στ" ζηταει "δήλωση συναινεσης συνιδιοκτητων"- γενικα και αόριστα-

Υποθετω οτι συναινέσεις απο αλλες διαταξεις, εξακολουθουν να ισχυουν  για την περίπτωση που προβλεπεται εκει καποιο ποσοστο.

πχ.  Ισχύουν οι διαταξεις του ΝΟΚ 23 παρ. 5 για την συνενωση  ή όπου αλλου εχουν τεθει "ποσοστα πλειοψηφιας"

υγ1

παρ' όλο που τα ξανα-διαβασα μεχρι και την υπογραφη του Υπουργου, εξακολουθω να αναρωτιεμαι

Υπάρχουν αρκετες  ΕΕΔΜΚ  που βαφορουν  σε κοινοχρηστα. Αν δεν υπαρχει θεσμοθετημενη πλειοψηφια, πώς θα γινουν αυτες οι εργασίες?

[Μηπως το γραφουν καπου  εκ πλαγιου"]

υγ2

Εχουν προβλεψει στην  περ. "λ" για την αυτονομη θερμανση, τι γινεται εάν η ΕΕΔΜΚ ζητηθει με βαση τις διαταξεις του 127 του ν. 4495, οπου υπαρχουν τα της "πλειοψηφιας"

 

 

 

 

 

 

Edited Μάιος 18 , 2020 by dimitris GM

[ΜανόληςΜα]

@dimitris GM διάβασα το ΦΕΚ δυο φορές. Δεν βλέπω να ορίζεται κάπου. Οπότε:

• Αν τυχόν στον κανονισμό της πολυκατοικίας προβλέπεται ο τρόπος λήψης απόφασης, τότε ακολουθούμε εκείνον.
• Αν δεν προβλέπεται, στις περιπτώσεις που ορίζεται ειδικώς, ακολουθούμε την ειδική ρύθμιση (π.χ. ατομική θέρμανση, συνένωση, ανελκυστήρας ή κ.α.)
• Αν δεν προβλέπεται σε κανονισμό πολυκατοικίας και σε ορίζεται ειδικώς σε κάποιο άλλο ΦΕΚ, τότε θα πρέπει να λαμβάνουμε τη συναίνεση του 100%!! Απίστευτο!

Για να μην αναφερθώ στο τρόπο γραφής της ΥΑ. Στο άρθρο 4, για να βλέπουμε για ποια εργασία μιλάμε κάθε φορά, πρέπει να ανατρέχουμε στον 4495. Εξοργιστικό!

Edited Μάιος 18 , 2020 by ΜανόληςΜα
Ορθογραφικό

[dimitris GM]

μπα

θα καταλαβουν οτι "ξεχασαν" και θα το συμπληρωσουν

Αλλοιως, ειτε γιατι υπαρχει κανονισμος και δεν προβλεψε κατι ειτε γιατι δεν υπαρχει κανονισμος

θα τρεχουν ολοι στα δικαστηρια να ζηταμε να εγκρινει ο δικαστης τις σχετικες πραξεις...

οσον αφορα αυτο

"Για να μην αναφερθώ στο τρόπο γραφής της ΥΑ. Στο άρθρο 4, για να βλέπουμε για ποια εργασία μιλάμε κάθε φορά, πρέπει να ανατρέχουμε στον 4495. Εξοργιστικό! "

 

τό έλυσε ο ιμχοτεπ με την παραθεση των εργασιων διπλα σε καθε περίπτωση.

https://www.michanikos.gr/files/file/1670-εργασίες-μικρής-κλίμακας-2020-φεκ-b-1843-13052020-απόφαση-υπενδαοκα432661174/

 

Edited Μάιος 18 , 2020 by dimitris GM

[aretiemp]

Καλησπέρα σας,

θα ήθελα να ρωτήσω την αποψή σας σχετικά με το εξής:

θέλω να κάνω αλλαγή χρήσης (στην οποία δε μεταβάλλονται προς το δυσμενέστερο τα φορτία κλπ.), οπότε επιτρέπεται να πάω με ΕΕΔΜΚ. Αλλάζει η ενεργητική και η παθητική πυροπροστασία που απαιτούν την έγκριση της Πυροσβεστικής, άρα θα χρειαστεί μετά την ΕΕΔΜΚ να κάνω και ενημέρωση φακέλου.

Στο άρθρο 42 - παρ. 10β του Ν. 4495/2017 αναφέρει πως η ενημέρωση φακέλου δεν μπορεί να γίνει αν οι τροποποιήσεις μελετών απαιτούν εγκρίσεις από άλλους φορείς.

Αυτό σημαίνει πως στην περίπτωσή μου πρέπει να βγάλω άδεια αντί για ΕΕΔΜΚ για την αλλαγή χρήσης?

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας.

[gio]

On 17/5/2020 at 10:43 ΠΜ, kan62 said:

Καλημέρα σε όλους, αλλά με τη διαφωνία μου ...

Η περίπτωση αυτή κάλυπτε άπειρες περιπτώσεις κελυφών (κυρίως προ του 1955) που θα μπορούσαν να επαναχρησιμοποιηθούν μόνο με εργασίες μικρής κλίμακας (σε όλα τα χωριά της επαρχίας και ειδικά σε στάσιμους οικισμούς). Τώρα πλέον θα απαιτείται άδεια που στις περισσότερες περιπτώσεις δεν θα βγαίνει ποτέ.

Επίσης, η περίπτωση αυτή ως νομιμοποίηση κάλυπτε όλους τους χώρους υγιεινής που έχουν αναγερθεί στην επικράτεια με υποχρεωτικές αστυνομικές διατάξεις.

Συμφωνώ απόλυτα. Ηταν η περίπτωση να μπορέσεις να κατασκευάσεις τετους χώρους ανάγκης σε παλιά σπίτια ειδικά στα χωριά.

[steve aris]

6 ώρες πριν, comba said:

συναίνεση στη θερμοπρόσοψη = εξοικονομω game over 

Τυπικά έχεις απόλυτο δίκιο!!

Αλλά και πριν ήταν εξαιρετικά δύσκολο (αν όχι απίθανο) να συγκεντρώσεις το 67% ή ακόμα και το 50,1%. Αυτό που εφαρμόζαμε εμείς: ήταν η υπεύθυνη δήλωση εκ μέρους του ιδιοκτήτη ότι έχει τη συναίνεση των υπολοίπων συνιδιοκτήτων. Κάτι τέτοιο γινόταν και στα πλαίσια του 4178, 4495..........

Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι απόλυτα ορθό, όμως διαφορετικά και πολύ σωστά:  θερμοπρόσοψη-εξοικονομώ ΙΙ=GAME OVER..................

Για την ακρίβεια είναι στο όριο της νομιμότητας, αλλά που να πάρει !!!! Δεν μπορεί να έχει ΟΛΗ την ευθύνη ο μηχανικός..... Ας πάρουν 1 μερίδιο και οι διοκτήτες που επωφελούνται των όποιων εργασιών.

[nikoskourtis]

1. Τι σημαίνει να μην παραβιάζονται οι πολεοδομικές διατάξεις; Αν ΔΕΝ έχω υπόλοιπο δόμησης και κάλυψης στο οικόπεδο μπορώ να φτιάξω ξύλινη πρόχειρη αποθήκη; Δεν παραβιάζονται οι πολεοδομικές διατάξεις αν μετράει σε δόμηση και κάλυψη μια τέτοια κατασκευή;

2. Η πισίνα δε μετράει σε δόμηση και κάλυψη. Μπορώ σε μη αρτιο γήπεδο με κατοικία του 1970 η οποία έχει ενταχθεί στο Ν. 4495 να κατασκευάσω πισίνα προκάτ με ΕΕΔΜΚ;

[spafent]

Και για τα αυθαίρετα βάσει της νέας απόφασης θέλει οριστική δήλωση (άρθρο 3.γ.αα. Ειδικότερα, αναγράφεται ο αριθμός της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης ή άλλης άδειας, ή/και ο ηλεκτρονικός αριθμός οριστικής δήλωσης υπαγωγής αυθαιρέτου ή της δήλωσης εξαίρεσης από την κατεδάφιση ή στοιχεία οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση δυνάμει άλλου νόμου ) και δεν αναφέρει εξόφληση του 30% του προστίμου όπως αναφέρεται στον 4495 άρθρο 41.1.στ.

Edited Μάιος 19 , 2020 by spafent

[ΜανόληςΜα]

15 ώρες πριν, steve aris said:

Τυπικά έχεις απόλυτο δίκιο!!

Αλλά και πριν ήταν εξαιρετικά δύσκολο (αν όχι απίθανο) να συγκεντρώσεις το 67% ή ακόμα και το 50,1%. Αυτό που εφαρμόζαμε εμείς: ήταν η υπεύθυνη δήλωση εκ μέρους του ιδιοκτήτη ότι έχει τη συναίνεση των υπολοίπων συνιδιοκτήτων. Κάτι τέτοιο γινόταν και στα πλαίσια του 4178, 4495..........

Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι απόλυτα ορθό, όμως διαφορετικά και πολύ σωστά:  θερμοπρόσοψη-εξοικονομώ ΙΙ=GAME OVER..................

Για την ακρίβεια είναι στο όριο της νομιμότητας, αλλά που να πάρει !!!! Δεν μπορεί να έχει ΟΛΗ την ευθύνη ο μηχανικός..... Ας πάρουν 1 μερίδιο και οι διοκτήτες που επωφελούνται των όποιων εργασιών.

Γενικά οι ΕΕΔΜΚ είναι πικρή ιστορία από πολλές απόψεις. Δεν είναι μόνο η συναίνεση που είναι δύσκολο να πάρεις, είναι και άλλα πράγματα. Π.χ. η ύπαρξη τοπογραφικού. Οι παλιές κατασκευές, σε περιοχή με ΥΔΟΜ όπως η δικιά μας όπου έχει χαθεί η μεγάλη πλειονότητα των φακέλων έως τα μέσα δεκαετίας του 1990, και ο ιδιοκτήτης δεν έχει κρατήσει το τοπογραφικό, είναι πάρα πολλές. Οπότε, για θερμομόνωση 20 τμ, ο ιδιοκτήτης χρειάζεται τοπογραφικό για να εκδώσει ΕΕΔΜΚ. Και δεν έχει. Και τρελαίνεται όταν του λέω ότι πρέπει να κάνουμε νέο τοπογραφικό και θα κοστίσει τόσο. Και φεύγει. Και μετά από 20 μέρες έχει κατασκευάσει το εργάκι. Με άδεια κανονικά. Θα μπορούσε κανείς/καμία να κάνει κάποια εικασία για το πως εξέδωσε ο "συνάδελφος" την ΕΕΔΜΚ;