εεδμκ Έγκριση Εργασιών Δόμησης Μικρής Κλίμακας (Άδεια Μικρής Κλίμακας) - Από Μάϊο 2020

[mike_cv]

@ΚΑΝΑ

Καλησπέρα σας και απολογούμαι για την ενόχληση.

Για να δω κι εγώ αν καταλαβαίνω καλά, βάσει του 1843Β/2020 από την περίπτωση κγ της παρ. 2 του αρθ. 29 του 4495, περί

"κατασκευής μιας και μόνο λιθόκτιστης αποθήκης ανά καλλιεργούμενο αγρόκτημα, σύμφωνα με την παρ.4 του άρθρου 6 του από 24.5.1985 π.δ, με επιφάνεια μέχρι δεκαπέντε (15) τετραγωνικά μέτρα και συνολικό ύψος με τη στέγη έως και τρία (3,00) μέτρα, εφόσον δεν γίνεται χρήση οπλισμένου σκυροδέματος στην οροφή της και κατασκευάζεται ανεξάρτητα από τυχόν υπάρχουσα κύρια οικοδομή, ύστερα από έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης Γεωργίας, με την επιφύλαξη των όσων ορίζονται στην πιο πάνω διάταξη του από 24.5.1985 π.δ."

αφαιρέθηκε η δυνατότητα κατασκευής σε γήπεδα με Ε>1.000,00 τ.μ. και απόσταση από τα όρια 5,00 μ και πάμε πλέον στα 10,00 μ από τα όρια βάσει του Π.Δ. 1985/270Δ με οποιοδήποτε εμβαδόν αφού αναφέρεται το 1843Β/2020 και σε γήπεδα?

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την απάντηση

[Pavlos33]

Δεν ξέρω αν είχατε προηγούμενη συζήτηση με τον ΚΑΝΑ και τον έκανες επισήμανση, πάντως κοιτάζοντας το άρθρο  6 (*) της νέας ΕΕΔΚΜ θεωρώ ότι το λεκτικό του δεν είναι σωστό. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να αναφέρει ότι καταργεί την προηγούμενη απόφαση και όχι ότι την αντικαθιστά. Διότι, αν την αντικαθιστά, θα πρέπει να μας αναφέρει, αν την αντικαθιστά σε όλες τις διατάξεις ή σε όσες αντίκεινται σε αυτές της προηγούμενης απόφασης.

Η περίπτωση της αγροτικής αποθήκης αναφορικά με τα δικαιολογητικά δεν έχει αλλάξει. Η νέα απόφαση, ζητάει ότι και η προηγούμενη από άποψη δικαιολογητικών. Το πρόβλημα που ανακύπτει είναι ότι όπως σωστά αναφέρεις, η παλιά απόφαση έλεγε (πέραν των υποχρεωτικών δικαιολογητικών) ότι επιτρέπεται σε καλλιεργούμενες εκτάσεις ελάχιστης επιφάνειας 1000 τμ και σε ελάχιστη πλάγια απόσταση 5 μ. Η νυν απόφαση άφησε ερωτηματικά σε πολλές περιπτώσεις. 

Είναι τόσο δύσκολο για μια φορά να γράψουν ένα τεχνικό κείμενο που να μπορεί κάποιος να καταλαβαίνει τι εννοούν; 

Μας κάνουν να αισθανόμαστε ανόητοι-επιστήμονες άνθρωποι που έχουμε αμφιβολίες κατανόησης των ασυναρτησιών που γράφουν και προσπαθούμε να αποκρυπτογραφήσουμε. Πόση άλλη κατάντια να αντέξει αυτός ο κλάδος επιτέλους;

(*) Άρθρο 6 νέας απόφασης:

Η παρούσα αντικαθιστά την 69701/4461/12-10-2018 
απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας 
«Διαδικασία έγκρισης και απαιτούμενα δικαιολογητικά 
για εργασίες για τις οποίες απαιτείται Έγκριση Εργασιών 
Δόμησης Μικρής Κλίμακας (ΕΕΔΜΚ) καθώς και συμπλή-
ρωση της εργασίας α. και τροποποίηση της εργασίας 
κη. της παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4495/2017.» (ΦΕΚ 
Β’ 4520 ).
Η ισχύς της παρούσας απόφασης αρχίζει από τη δημο-
σίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της 
Κυβερνήσεως.

Edited Μάιος 21 , 2020 by Pavlos33

[dimitris GM]

  στο προηγουμενο εγραφε  [Β 4520/2018]

κγ) Για την κατασκευή μιας και μόνο λιθόκτιστης αποθήκης ανά καλλιεργούμενο αγρόκτημα, σύμφωνα με το άρθρο 6 παρ. 4 του π.δ. 24/1985 (ΦΕΚ 270 Δ`), με επιφάνεια μέχρι δεκαπέντε τετραγωνικά μέτρα (15 τ.μ.) και συνολικό ύψος με τη στέγη έως και τρία μέτρα (3.00μ.) εφόσον δεν γίνεται χρήση οπλισμένου σκυροδέματος στην οροφή της και αυτή κατασκευάζεται ανεξάρτητα από τυχόν υπάρχουσα κύρια οικοδομή, κατατίθενται: 1) Έγκριση της αρμοδίας Διεύθυνσης Αγροτικής ανάπτυξης και Τροφίμων ότι η αποθήκη κρίνεται απαραίτητη, για την αποθήκευση αγροτικών γενικώς προϊόντων και εφοδίων. 2) Τοπογραφικό διάγραμμα, στο οποίο αποτυπώνεται η αποθήκη (θέση, διαστάσεις αποστάσεις κ.τ.λ.). 3) Σχέδια κάτοψης και τομής σε κλίμακα 1:100ή 1:50. Όπου από ειδικές διατάξεις της περιοχής ορίζεται υποχρεωτική η κατασκευή στέγης, κατασκευάζεται υποχρεωτικά στέγη, ενώ αντίστοιχα όπου είναι υποχρεωτική η κατασκευή δώματος, το ύψος των 3,00 μ. υπολογίζεται συμπεριλαμβανομένου του στηθαίου του δώματος.

Κατ`εξαίρεση των οριζομένων στην περίπτωση γ της παρ. 3 του άρθρου 1, περί αρτιότητας και οικοδομησιμότητας, η ως άνω εργασία επιτρέπεται σε αγρόκτημα τουλάχιστον 1.000 τ.μ και η απόσταση της αποθήκης να είναι τουλάχιστον 5 μέτρα από τα όρια του αγροκτήματος, με την επιφύλαξη του άρθρου 2 του π.δ. 209/1998 (Α` 169).

 

η ανω διαταξη εχει τροποποιηθει   το  δε  "μπλε" εχει καταργηθει συλληβδην. Δεν ζητάει ούτε αρτιοτητα ουτε αποσταση.

Αρα, ισχυει αυτο:

 στο νεο ΦΕΚ Β 1843/20

κγ) Για τις περιπτώσεις της περ. κγ της παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4495/2017, κατατίθενται επιπρόσθετα των γενικών δικαιολογητικών του αρθ. 3 της παρούσας:

αα) Έγκριση της αρμοδίας Διεύθυνσης Αγροτικής ανάπτυξης και Τροφίμων ότι η αποθήκη κρίνεται απαραίτητη, για την αποθήκευση αγροτικών γενικώς προϊόντων και εφοδίων.

ββ) Τοπογραφικό διάγραμμα, στο οποίο αποτυπώνεται η αποθήκη (θέση, διαστάσεις αποστάσεις κ.τ.λ.).

γγ) Σχέδια κάτοψης και τομής σε κλίμακα 1:100 ή 1:50. Όπου από ειδικές διατάξεις της περιοχής ορίζεται υποχρεωτική η κατασκευή στέγης, κατασκευάζεται υποχρεωτικά στέγη, ενώ αντίστοιχα όπου είναι υποχρεωτική η κατασκευή δώματος, το ύψος των 3,00 μ. υπολογίζεται συμπεριλαμβανομένου του στηθαίου του δώματος.

 

Σημερα  εχει καταργηθει το "αρτιο και οικοδομησιμο",  η δε "υποχρεωτικη" θεση της αποθηκης  δεν αναφερεται.

Επομενως παμε με το αρθρο 3 παρ. β για την "εγκριση απο αρμοδιο φορεα"

δλδ απο την Διεύθυνση Αγροτικής ανάπτυξης και Τροφίμων, η οποια εγκρινει και την κατασκευή και την θεση.

Εχω την αποψη οτι,   δεν εγραψαν τπτ περι απόστασης απο τα όρια, αφου αυτο θα το κρινει -μεταξυ αλλων- το Αναπτυξης... 

Επομενως, παμε  όποια αποσταση εγκρινει το Αναπτυξης. Η ΥΔΟΜ δεν εχει κανενα λογο να ζηταει 5/6/7 μετρα αποσταση,  απλα διοτι δεν οριζει πλεον καμμία αποσταση.

Θεωρητικα μπορουμε να κολλησουμε στο όριο, με βαση τον κανονα

α] "ό,τι δεν απαγορεύεται....  ισχυει και

β] με τον καλυτεροτερο κανονα "  ό,τι εχει καταργηθει, παυει να ισχυει ολοσχερως"

 

[Παντως, εάν  τηρησουμε τα 5 μ. που ισχυαν, δεν θα εχει κανενας -περιεργος-  καμμια αντιρηση]

 

•  

Edited Μάιος 21 , 2020 by dimitris GM

[mike_cv]

@Pavlos33

Δεν είχαμε κάποια συζήτηση με τον κ. ΚΑΝΑ, απλά επειδή είδα ότι ανέφερε πρώτος αυτός περί αποθήκης, θεώρησα ότι θα έχει μελετήσει περισσότερο τη συγκεκριμένη περίπτωση.

Ζητώ συγνώμη αν δεν έπρεπε να τον επισημάνω. Έκανα την ερώτηση αυτή, γιατί πραγματικά ένιωσα λίγο διανοητικά ανάπηρος.

Να προσθέσω, επίσης, ότι στην περίπτωση των ΕΕΜΚ στην αρχή, όταν είχε πρωτοβγεί η έννοια αυτή, η τότε Πολεοδομία ζητούσε αποστάσεις από τα όρια βάσει της εκτός σχεδίου δόμησης, τουτέστιν 15,00 μ από τα όρια. 

@dimitris GM

Δεν ζητάει απόσταση? Από που προκύπτει αυτό? Από τη στιγμή που ο 4495 αναφέρει (στην περίπτωση κγ, παρ.2, αρθ.29) "σύμφωνα με την παρ. 4 του άρθρου 6 του από 24.05.1985 π.δ." στο οποίο ορίζεται απόσταση από τα όρια 10,00μ. 

[Pavlos33]

Καλησπέρα Δημήτρη. Άρα θεωρείς ότι η λέξη αντικατάσταση, σημαίνει πλήρη κατάργηση της προηγούμενης απόφασης. Η έγκριση που δίνει η δ/νση αγροτικής ανάπτυξης θα αφορά την αποδοχή για το αν το αίτημα κατασκευής της κρίνεται σκόπιμο ζητώντας τα γνωστά δικαιολογητικά (αποδεικτικό ενεργοποίησης δικαιωμάτων από τον ΟΣΔΕ, τεχνική έκθεση κλπ  Ε9, κλπ). Δεν θεωρώ ότι η εν λόγω Δ/νση θα έχει σχέση με πολεοδομικές διατάξεις.

 Οπότε πάμε τώρα να δούμε τι γίνεται.

Αν τελικώς καταργήθηκε το συζητούμενο εδάφιο, μήπως έχει και πάλι εφαρμογή το τελευταίο εδάφιο στο άρθρο 6 ΦΕΚ 270/Δ/85;

4. Στα Καλλιεργούμενα αγροκτήματα, κατόπιν βεβαιώσεως προς τούτο της Υπηρεσίας Γεωργίας της οικείας Νομαρχίας, εκτός της κατοικίας η οποία ανεγείρεται σύμφωνα με τους όρους δόμησης της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου, είναι δυνατή η κατασκευή μιας αποθήκης εμβαδού 50 τετραγωνικά μέτρα, μεγίστου ύψους 4,50 μέτρα και αποστάσεως από τα όρια του γηπέδου 10 μέτρα, εφόσον η αποθήκη κρίνεται απαραίτητη από την αρμόδια Διεύθυνση Γεωργίας της οικείας Νομαρχίας για την αποθήκευση αγροτικών γενικώς προϊόντων και εφοδίων. 

Εμείς πρέπει να έχουμε κατά νου ότι τηρούμε τις πολεοδομικές διατάξεις όπως αναφέρεται γενικά στο 1ο άρθρο της απόφασης (αλλά και της προηγούμενης). Πχ αν έχουμε δασική έκταση δίπλα θα πρέπει να πάμε στα 10 τουλάχιστον μέτρα κ.ο.κ. 

Για την ελάχιστη  επιφάνεια (όπως είχε ορίσει η προηγούμενη απόφαση) σίγουρα μας βολεύει και μας εξυπηρετεί αν αυτή τελικώς καταργήθηκε και μπορούμε για παράδειγμα να ανεγείρουμε αποθήκη και σε 500 τμ καλλιεργούμενου αγρού.

Edited Μάιος 21 , 2020 by Pavlos33

[dimitris GM]

mike_cv,

ξαναδες το 6 παρ.   μιλαει για αποθηκη 50 τμ. που συνεχονται μετα κατοικιας υποχρεωτικα,

Για τα 15 τμ. δεν βλεπω "απόσταση απο τα ορια"

 

4.Στα καλλιεργούμενα αγροκτήματα, κατόπιν βεβαιώσεως ως προς τούτο της Υπηρεσίας Γεωργίας της οικείας Νομαρχίας, εκτός της κατοικίας η οποία ανεγείρεται σύμφωνα με τους όρους δόμησης της παρ. 1 του παρόντος άρθρου είναι δυνατή η κατασκευή μιας αποθήκης εμβαδού 50 τετραγωνικά μέτρα, μεγίστου ύψους 4,50 μέτρα και αποστάσεως από τα όρια του γηπέδου 10 μέτρα, εφόσον η αποθήκη κρίνεται απαραίτητη από την αρμόδια Διεύθυνση Γεωργίας της οικείας Νομαρχίας για την αποθήκευση αγροτικών γενικώς προϊόντων και εφοδίων.

[dimitris GM]

παυλε

με ποιες διαταξεις θα σου ζητησει η ΥΔΟΜ συγκεκριμενη αποσταση απο τα ορια, αφου καταργηθηκε?

[μιλαμε για αποθηκη  15 τμ. σωστα???]

 

[Pavlos33]

Όπως ανέφερε ο συνάδελφος παραπάνω στο Άρθρο 29 ν. 4495 παραμένει σε ισχυ η αναφορά για το άρθρο 6 ΦΕΚ 270/Δ/85. Αυτό μας προβληματίζει. Από την άλλη, σκέφτομαι πως η προηγούμενη απόφαση άλλαξε το λεκτικό ενός νόμου και επέτρεψε αντί για 10 μ να πάει στα 5 μ. Μπορεί απόφαση να αντικαταστήσει διατάξεις του νόμου;

Ο νόμος αντικαθίσταται-τροποποιείται μόνο με νόμο. Έτσι δεν είναι;

Νόμος 4495 άρθρο 29 περίπτωση κγ)   κατασκευή μιας και μόνο λιθόκτιστης αποθήκης ανά καλλιεργούμενο αγρόκτημα, σύμφωνα με 
την παρ.4 του άρθρου 6 του από 24.5.1985 π.δ, με επιφάνεια μέχρι δεκαπέντε (15) τετραγωνικά 
μέτρα  και  συνολικό  ύψος  με  τη  στέγη  έως  και  τρία  (3,00)  μέτρα,  εφόσον  δεν  γίνεται  χρήση 
οπλισμένου σκυροδέματος στην οροφή της και κατασκευάζεται ανεξάρτητα από τυχόν υπάρχουσα 

κύρια οικοδομή, ύστερα από έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης Γεωργίας, με την επιφύλαξη των 
όσων ορίζονται στην πιο πάνω διάταξη του από 24.5.1985 π.δ.,

 

Edited Μάιος 21 , 2020 by Pavlos33

[lenia_s]

για ΕΕΔΜΚ που αφορα εξωτερική μόνωση μου ζητάει ΣΔΑ - σύμβαση διαχείρισης ΑΕΚΚ ή ΥΔ μηχανικού για μη ύπαρξη ΑΕΚΚ. Εφόσον δεν θα έχω απόβλητα θεωρείτε οτι είμαι καλυμένη με ΥΔ για μη ύπαρξη ΑΕΚΚ; (στην περιοχή μου υπάρχει ΣΣΕΔ). Εάν ναι, η ΥΔ θα πρέπει να αναφέρει παραπάνω στοιχεία/αιτιολόγηση ή αρκεί απλή αναφορά πχ "Βεβαιώνεται ότι από τις εργασίες που θα πραγματοποιηθούν δεν προκύπτουν Απόβλητα Εκσκαφών, Κατασκευών και Κατεδαφίσεων" ;

[kan62]

Στην παραπάνω συζήτηση για την αποθήκη αγροκτήματος, έχω την εντύπωση ότι η αναφορά στο άρθρο 6 της εκτός σχεδίου είναι απλά λάθος-αστοχία του υπουργείου.

Δεν πρόκειται υποχρεωτικά για δόμηση συνοδεύουσα κάποια αγροτική κατοικία χωρίς όρους αρτιότητας εκτός σχεδίου.

Η απόφαση και ο νομοθέτης σκοπούσε να αντικαταστήσει την παλαιά περίπτωση του άρθρου 330 του ΚΒΠΝ :

2. Με απόφαση :

δ) των Υπουργών Γεωργίας και Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων, καθορίζονται οι περιπτώσεις δομικών εργασιών μικρής σημασίας, για γεωργοκτηνοτροφικές εγκαταστάσεις (ποιμνιοστάσια αιγοπροβάτων, βουστάσια βοοειδών ελεύθερης βοσκής, αποθήκες, υπόστεγα, σιροί ζωοτροφών, βροχοδεξαμενές σε βοσκοτόπους κλπ καθώς και στέγαστρα ζώων μετά οικίσκων διαμονής ποιμένων σε βοσκοτόπους), για τις οποίες οι αντίστοιχες άδειες κατασκευής εκδίδονται και οι αντίστοιχες μελέτες και η επίβλεψη της κατασκευής γίνονται από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Γεωργίας. Με την ίδια απόφαση ορίζονται οι συγκεκριμένοι δήμοι ή κοινότητες, εκτός των ορίων του νομού Αττικής, στους οποίους έχουν εφαρμογή τα παραπάνω, η μέγιστη επιφάνεια των δομικών έργων που μπορεί να πραγματοποιηθεί, η διαδικασία έκδοσης της άδειας κατασκευής και κάθε σχετική λεπτομέρεια. Κάθε αλλαγή χρήσης των κατασκευών αυτών, εκτός των προαναφερομένων, τις καθιστά αυθαίρετες και εφαρμόζονται από τις αρμόδιες πολεοδομικές υπηρεσίες οι διατάξεις για τις αυθαίρετες κατασκευές.

 

υγ. Η ίδια πρόθεση του νομοθέτη εκφράζεται και στο άρθρο 3 του διατάγματος του 1978(538Δ) περί εκτός σχεδίου. Εκεί έχει και τα 5 μ. του Δημήτρη ...

Edited Μάιος 21 , 2020 by kan62