Επισκευή οπλισμού πλάκας & κολώνας

[trellovoskos]

On 8/6/2020 at 4:03 ΜΜ, KF said:

Εννοώ ότι πιθανά δεν σώζεται μέσα στα οικονομικά επιτρεπτά πλαίσια.

Αλοίμονο αν δεν άξιζε να επισκευαστούν τέτοιες περιπτώσεις. Δηλαδή να το κατεδαφίσει ή να το αφήσει να ρημάξει ο άνθρωπος; Υπερβολικό.

 

[KF]

Αν η ορθη επισκευη κοστισει πολλαπλασια απο την επανακατασκευη δεν το συζηταμε. Αν ειναι μεσα σε λογια πλαισια ο.κ. Βεβαια αν η ανακατασευη σημαινει και ατελειωτη ταλαιπωρια τοτε ας εφαρμοσει μια απο τις προχειρες (και λαθος ασφαλως) προχειρες λυσεις που συνανταμε καθημερινα.Αλλωστε ορθα τα ειπες σε προηγουμενη αναρτηση σου

Edited Ιούνιος 14 , 2020 by KF

[nik]

On 4/6/2020 at 9:54 ΜΜ, pirsogiannis said:

Ωραία trellovoskos συμφωνούμε +1, με την εξής διαφοροποίηση από μέρους μου: αν υπάρχει ενεργή διάβρωση (φαίνεται μόνο εργαστηριακά ) ο συνήθης τρόπος "επισκευών" που περιγράφεις ίσως να κρατήσει έως και 6 μήνες, θα ήμουν λίγο φειδωλός στο λεκτικό χρόνια. Στο λέω πολύ καλοπροαίρετα, έχουμε συζητήσει και pm οπότε ξέρω δεν θα παρεξηγήσεις. Πάμε παρακάτω: ο didonis με εγκάλεσε γιατί έγραψα "μικρό κόστος" στην ερώτηση "ποιο είναι το κόστος ανοδικού οπλισμού για μια πλάκα στα 9 τ.μ.?" Τί να συζητήσουμε? Δεν είμαι καθαρογραμμίτης, ούτε κοιτάζω να το παίξω πυρηνικός επιστήμονας, και ναι έχω κι εγώ εφαρμόσει αναστολείς διάβρωσης αλλά πραγματικά πόσο πιστεύει ότι κοστίζει ένα ανόδιο?Ένα μόνο, και να μας πει και πόσα χρειάζεται  μια πλάκα των 9 τ.μ.... Υπάρχει η τάση στο φόρουμ,σε έναν ιδιώτη να απαντάνε μόνο με το σκεπτικό "πηγαίνετε σε μηχανικό", τάση που 100% σπρώχνει τον ιδιώτη στις αγκάλες του μάστορα που θα του βάλει μίνιο και ρεβινέξ. Εγώ του έβαλα ένα τιπ: τα θυσιαζόμενα ανόδια. Υπάρχει 1% πιθανότητα να πάει σε έναν μηχανικό και να του ζητήσει εργαστηριακά και ανόδια, ναι για μια πλάκα 9 τ.μ....

Έχεις κάνει μελέτη ανοδίων σε μικρές επισκευές ? Με ποιον τρόπο γίνεται η μελέτη ? Τα ανόδια είναι κάτι που ούτε καν μας είχαν κάνει νήξη στο πολυτεχνείο και έχω παρακολουθήσει δύο μαθήματα επισκευών και ενισχύσεων και στην Πάτρα με το Δρίτσο και στο ΕΜΠ με τον Τάσιο. Αλλά και στα σκυροδέματα που κάναμε στην Πάτρα με Φαρδή π.χ. δεν υπήρχε καμία αναφορά για ανόδια. Μου κάνει εντύπωση που δεν υπήρχε καμία αναφορά στα πολυτεχνεία για το θέμα. Αντίθετα ο συμβατικός τρόπος καθαίρεσης του βλαμμένου σκυροδέματος και επιδιόρθωση οπλισμού και αποκατάσταση με κάποιο υλικό περιγραφόταν νομίζω σε κάποια από αυτά τα μαθήματα.

[pirsogiannis]

Κανονιστικό κείμενο επίσημο δεν υπάρχει.Ούτε και μάθημα σε σχολές. Εφαρμογή δεν έχω κάνει, έχω διαβάσει κάποια πράγματα και έχω συζητήσει με κολλητό που ασχολείται αποκλειστικά με το αντικείμενο κανεπε-ενισχύσεις (είναι από τους τυχερούς που τουλάχιστον κάνει αυτό που ονειρεύτηκε). Σε γενικές γραμμές: αποτυπώνεις το δομικό σου στοιχείο γεωμετρικά , βρίσκεις οπλισμούς (κύριο και τσέρκια) τις διαμέτρους και τα μήκη των αναπτυγμάτων τους  (πχ 4Φ20 κύριος με ύψος 3μ και Φ8/20 με μήκος έκαστου συνδετήρα 120cm) , κατηγορία έκθεσης περιβάλλοντος, μετρημένη ενεργή διάβρωση με το πολύμετρο σου, εκτιμούμενο συντελεστή ασφαλείας, συντελεστή για την επιζητούμενη χρονική προστασία που θες να επιτύχεις και ανάλογα με τον τύπο του ανοδίου που έχεις επιλέξει (gr) , σου βγαίνει μια συνολική κατανάλωση σε gr για όλο το δομικό στοιχείο. Βγάζεις λοιπόν πόσα ανόδια θα πρέπει να μπουν στην βλαμμένη περιοχή που μπορεί να είναι μόνο ο πόδας ή η κεφαλή του στύλου ή και όλο το ύψος του (ανάλογα πού έχεις ενεργή διάβρωση) και τοποθετούνται σχηματίζοντας έναν κάνναβο που πρέπει να ικανοποιεί συγκεκριμένες γεωμετρικές απαιτήσεις (σκέψου ως γεωμετρικό ανάλογο τον τρόπο που μπαίνουν τα βλήτρα όταν κάνεις μανδύες). Προφανώς τα ανόδια δένονται πάνω στον οπλισμό. Γενικώς παίζουν excel και τελευταία η κάθε εταιρία νομίζω κυκλοφορεί και πινακοποιήσεις του πόσα ανόδια να βάλεις ανά τύπο και δομικό στοιχείο, ανάλογα την κατάσταση σου (ύπαρξη cm2 οπλισμού, διαβρωτικό περιβάλλον κλπ κλπ ό,τι προανέφερα παραπάνω). Γενικώς είναι κάτι που άμα στο δείξουν μια φορά, μετά η ίδια η εμπειρία σε περπατάει. Κρίσιμο στοιχείο είναι οι μετρήσεις και η ερμηνεία των αποτελεσμάτων.

[nik]

Μου ακούγεται πάντως αρκετά πολύπλοκο και το πρόβλημα είναι το εξής...

1) Αν μιλάμε για μικρό έργο π.χ. μία πλάκα ή κολώνα σε ένα σπιτάκι το να το κάνεις όλο αυτό συν τα επισκευαστικά κτλ που θα βάλεις νομίζω έτσι και αλλιώς το κόστος είναι ασύμφορο.

2) Αν μιλάμε για μεγάλο έργο π.χ. ένα κτίριο που αλλάζει χρήση και το επισκευάζεις από την αρχή...γιατί να μην κάνεις μανδύες να τελειώνεις ?

[pirsogiannis]

Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Ο μανδύας είναι ενίσχυση. Τα ανόδια είναι αποκατάσταση και για την ακρίβεια σταμάτημα, άρση θα λέγαμε της ενεργού διάβρωσης, δεν είναι ενίσχυση ή αποκατάσταση διατομής. Αν κάνεις μανδύα επάνω σε ενεργή διάβρωση ή και οποιαδήποτε άλλη ενίσχυση χωρίς να έχεις κάνει άρση της διάβρωσης μετά από λίγα χρόνια κινδυνεύεις να την πάρεις στα χέρια (γκούγκλαρε frp ξενία κρήτη). Πολύπλοκο ιδιαίτερα δεν είναι, θέλει την τεχνογνωσία του, τί να κάνουμε. Ακριβό ναι είναι, αλλά σου λέει θα σε πάω 20-30 χρόνια ακόμα. 

Edited Ιούνιος 15 , 2020 by pirsogiannis

[trellovoskos]

2 ώρες πριν, nik said:

Τα ανόδια είναι κάτι που ούτε καν μας είχαν κάνει νήξη στο πολυτεχνείο και έχω παρακολουθήσει δύο μαθήματα επισκευών και ενισχύσεων και στην Πάτρα με το Δρίτσο και στο ΕΜΠ με τον Τάσιο. Αλλά και στα σκυροδέματα που κάναμε στην Πάτρα με Φαρδή π.χ. δεν υπήρχε καμία αναφορά για ανόδια. Μου κάνει εντύπωση που δεν υπήρχε καμία αναφορά στα πολυτεχνεία για το θέμα. Αντίθετα ο συμβατικός τρόπος καθαίρεσης του βλαμμένου σκυροδέματος και επιδιόρθωση οπλισμού και αποκατάσταση με κάποιο υλικό περιγραφόταν νομίζω σε κάποια από αυτά τα μαθήματα.

Όντως όταν ήμουν φοιτητής δεν θυμάμαι να είχε γίνει λόγος για καθοδική προστασία σε σκυρόδεμα και εφαρμογές. Δεν ξέρω αν γίνεται σήμερα αλλά θεωρώ ότι οι νέοι μηχανικοί πρέπει να έχουν γνώση του θέματος. Φαίνεται ότι η μέθοδος είναι πολλά υποσχόμενη, αλλά βραχυπρόθεσμα ακριβή (ιδιαίτερα για μικρά έργα) και αυτό δεν την κάνει δημοφιλή.

Πολύ θα ήθελα να μάθω την συμπεριφορά στο χρόνο επισκευασμένων κατασκευών στις οποίες έχει γίνει καθοδική προστασία.

[curzondax]

Ακούγεται μπέρδεμα αλλά πιστεύω μπορείς να το προσεγγίσεις ποιο γρήγορα αν στοχεύσεις σε γνώσεις από τον κατάλληλο επιστημονικό τομέα. Η ηλεκτροχημεία θα απαντήσει εύκολα για το "πόσο και τι μέταλλο θα συνδέσω σε άλλο μέταλλο για να το προστατεύσω ηλεκτροχημικά" και όχι τόσο για την σωστή τοποθέτηση. Ο Μηχανικός θα απαντήσει κυρίως για την ασφαλή τοποθέτηση του μετάλλου "θυσίας" και όχι τόσο για το πόσο μέταλλο και τι.

Edited Ιούνιος 15 , 2020 by curzondax

[pirsogiannis]

όντως ηλεκτροχημεία είναι γιατί τέτοιο φαινόμενο είναι η διάβρωση. εδώ εμβάθυνση για όλους μας.