Με παράλογα υψηλές εκπτώσεις οι αναθέσεις δημοσίων έργων

[tetris]

10 ώρες πριν, gnusselt said:

...

4) Γνωστή υπηρεσία που χτίζει σχολεία, βγάζει ακόμα έργα των 500.000 σαν ΕΝΑ ΤΕΜΑΧΙΟ.  Αυτό πρέπει να σταματήσει !!!

...

Για ποιό λόγο? Αν οι μελέτες είναι σωστές, μια χαρά είναι. Και κλείνουν οι όποιες "τρύπες". Πέραν του ότι, εκεί φαίνεται ο σωστός εργολήπτης, αφού θα πρέπει να κάνει αναλυτικές και ακριβείς προμετρήσεις προκειμένου να διαμορφώσει την προσφορά του. Αυτό έχει αποδείξει η 30ετής εμπειρία μου με το άθλημα

[yiota79]

On 3/6/2020 at 12:51 ΜΜ, bilya63 said:

όσο οι διαγωνισμοί στην Ελλάδα δεν γίνονται με επιτροπές όπου αξιολογούν κ την ποιότητα που προσφέρει η εταιρεία ο κάθε κατσαπλιάς εργολάβος θα κάνει τέτοιες γελοίες εκπτώσεις. 

Ακριβώς. Πρέπει να αξιολογείται και η ποιότητα της εταιρίας, το ιστορικό της στην κατασκευή, το ιστορικό της σε θέματα Α/Υ και γενικά να υπάρχει αξιολόγηση των υποψηφίων αναδόχων με βάση και το portfolio τους. Δεν είναι λογικό να εμπιστεύεσαι σα Δήμος την εκτέλεση προϋπολογισμού εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ στον κάθε εργολήπτη με πτυχίο κατ. Α1, Α2, 1ης, 2ας κτλ με μόνο κριτήριο τη χαμηλότερη οικονομική προσφορά. Πόσω μάλλον τις ΑΤΕ που διαχειρίζονται εκατομμύρια, εκεί και αν θα έπρεπε να βαθμολογείται και η ποιότητα τους ως κατασκευαστριες εταιρίες. Και πιστεύω ότι μια τέτοια απαίτηση από το Δημόσιο θα ωθούσε και τους εργολήπτες να συνάπτουν εταιρικά σχήματα (και όχι Κ/Ξ σχήματα μεταξύ ιδιωτών) και να δημιουργείται έτσι μια οικονομία κλίμακας με ό,τι θετικό συνεπάγεται αυτό (θέσεις εργασίας, ποιότητα, ανταγωνισμός κτλ).

(Παρομοίως, δουλεύω στο Η.Β. και αν και ούτε κι εδώ η βαθμολόγηση εξασφαλίζει πάντα τη βέλτιστη επιλογή, ωστόσο ακόμη και τα τοπικά συμβούλια κάνουν την αντίστοιχη έρευνα όταν προκηρύσσον έργο - δε μιλάω για μεγάλα δημ. έργα που αυτό είναι αυτονόητο.)

[Faethon11]

12 ώρες πριν, tetris said:

Για ποιό λόγο? Αν οι μελέτες είναι σωστές, μια χαρά είναι. Και κλείνουν οι όποιες "τρύπες". Πέραν του ότι, εκεί φαίνεται ο σωστός εργολήπτης, αφού θα πρέπει να κάνει αναλυτικές και ακριβείς προμετρήσεις προκειμένου να διαμορφώσει την προσφορά του. Αυτό έχει αποδείξει η 30ετής εμπειρία μου με το άθλημα

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα..... Βέβαια εκεί το παιχνίδι μπορεί να γίνει στα υπόλοιπα που δεν είναι και λίγα.....

[SIGIO]

19 ώρες πριν, yiota79 said:

Ακριβώς. Πρέπει να αξιολογείται και η ποιότητα της εταιρίας, το ιστορικό της στην κατασκευή, το ιστορικό της σε θέματα Α/Υ και γενικά να υπάρχει αξιολόγηση των υποψηφίων αναδόχων με βάση και το portfolio τους. Δεν είναι λογικό να εμπιστεύεσαι σα Δήμος την εκτέλεση προϋπολογισμού εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ στον κάθε εργολήπτη με πτυχίο κατ. Α1, Α2, 1ης, 2ας κτλ με μόνο κριτήριο τη χαμηλότερη οικονομική προσφορά. Πόσω μάλλον τις ΑΤΕ που διαχειρίζονται εκατομμύρια, εκεί και αν θα έπρεπε να βαθμολογείται και η ποιότητα τους ως κατασκευαστριες εταιρίες. Και πιστεύω ότι μια τέτοια απαίτηση από το Δημόσιο θα ωθούσε και τους εργολήπτες να συνάπτουν εταιρικά σχήματα (και όχι Κ/Ξ σχήματα μεταξύ ιδιωτών) και να δημιουργείται έτσι μια οικονομία κλίμακας με ό,τι θετικό συνεπάγεται αυτό (θέσεις εργασίας, ποιότητα, ανταγωνισμός κτλ).

(Παρομοίως, δουλεύω στο Η.Β. και αν και ούτε κι εδώ η βαθμολόγηση εξασφαλίζει πάντα τη βέλτιστη επιλογή, ωστόσο ακόμη και τα τοπικά συμβούλια κάνουν την αντίστοιχη έρευνα όταν προκηρύσσον έργο - δε μιλάω για μεγάλα δημ. έργα που αυτό είναι αυτονόητο.)

Η αξιολόγηση μπορεί να γίνει, αλλά δεν γίνεται...

α. Σωστή μελέτη και απόλυτη εφαρμογή της.

β. Εγγυητική καλής εκτέλεσης (ρήτρες για υπέρβαση προθεσμιών, απομείωση για ελλιπή ποιότητα παραλαμβανόμενων εργασιών)

γ. Έκπτωση εργολάβου η/και μελετητή.δ

δ. Καταγγελία εργολάβου για μη συμμόρφωση με την εργατική νομοθεσία.

ε. Καταγγελία για εμπλοκή στη διαγωνιστική διαδικασία κλπ.

Η νομοθεσία προβλέπει πολλά, αλλά ποιος θα τα εφαρμόσει;

Εφαρμόζοντάς τα οι εκπτώσεις θα πήγαιναν πολύ γρήγορα σε λογικά επίπεδα.

[gnusselt]

On 5/6/2020 at 7:54 ΠΜ, tetris said:

Για ποιό λόγο? Αν οι μελέτες είναι σωστές, μια χαρά είναι. Και κλείνουν οι όποιες "τρύπες". Πέραν του ότι, εκεί φαίνεται ο σωστός εργολήπτης, αφού θα πρέπει να κάνει αναλυτικές και ακριβείς προμετρήσεις προκειμένου να διαμορφώσει την προσφορά του. Αυτό έχει αποδείξει η 30ετής εμπειρία μου με το άθλημα

Καμμία μελέτη δεν είναι τέλεια.

Κάτι θα λείπει και ο εργολάβος θα το χρεώσει όσο θέλει. 

'Εχοντας τιμές για κάθε υλικό ο εργολάβος δεν μπορεί να ζητήσει έκδοση νέας τιμής.

Μην φτάσουμε βέβαια στο άλλο άκρο που ελλείψει μελετών πολλές αναθέτουσες αρχές βάζουν άρθρα με ποσότητα 1 m ή 1 m2  μόνο και μόνο για να "καπαρώσουν" την τιμή.

 

[gnusselt]

Yiota79 :  Αν βάλεις κριτήριο την εμπειρία, τότε διώχνεις τους νέους εργολάβους και θα έρθει μια μεγάλη εργοληπτική και θα πάρει όλα τα έργα. Άλλωστε, έχω δει σε περιόδους που δεν υπήρχαν έργα, μεγάλες εργοληπτικές να δίνουν προσφορά σε έργα ακόμα και κάτω των 60.000 ευρώ.

 

[tetris]

17 λεπτά πριν, gnusselt said:

Καμμία μελέτη δεν είναι τέλεια.

....

Αν έχεις επαφή με τα δ.ε., θα ξέρεις πως οι νέες εργασίες (εκτός αρχικής μελέτης) τιμολογούνται κατά συγκεκριμένο και σαφή τρόπο.

Αν υπάρχουν στα εγκεκριμένα τιμολόγια, η τιμή είναι δεδομένη (επίσημα)

Αν δεν υπάρχουν, η κοστολόγηση γίνεται με προκαθορισμένη (από το νόμο) διαδικασία

Συνεπώς, ο εργολήπτης μπορεί να "κάνει παιχνίδι" μόνο με "συμμετοχή" της υπηρεσίας 

Τόσο στον καθορισμό νέων τιμών, όσο και στην επιμέτρηση ποσοτήτων

[gnusselt]

On 13/6/2020 at 8:24 ΠΜ, tetris said:

Συνεπώς, ο εργολήπτης μπορεί να "κάνει παιχνίδι" μόνο με "συμμετοχή" της υπηρεσίας

Μόλις απάντησες     

Έχω βγάλει νέα τιμή για φυσητήρα που εγκαταστήθηκε σε βιολογικό με τιμή διπλάσια από την πραγματική του (υλικό + εργασία) μετά την έκπτωση του αναδόχου.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν υπήρχε "συμμετοχή" της Υπηρεσίας. Απλά δεν υπήρχε σοβαρός έλεγχος.

 

 

[tetris]

9 ώρες πριν, gnusselt said:

.... Απλά δεν υπήρχε σοβαρός έλεγχος.

Μπορείς να το πεις κι έτσι ...