Αλλαγή χρήσης παταριού καταστήματος

[Pavlos33]

Αν κλείσουν το άνοιγμα ο χώρος μετά από που θα έχει είσοδο; 

Αν η πόρτα φαίνεται σε κάτοψη σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, τότε δεν χρειάζεται  συναίνεση.

[APSP]

Βιοτεχνικό κτίριο με οικ. άδεια  του 1963  είχε νόμιμο πατάρι το οποίο επεκτάθηκε αυθαίρετα από τότε, καθώς η χρήση ήταν για βιοτεχνία εξαρχής.

Στο οικόπεδο εκδόθηκε το 2007 άλλη άδεια προσθήκης κατ' επέκτασης στην οποία ΔΕΝ φάνηκε τότε η αυθαίρετη προσθήκη γιατί ο ιδιοκτήτης δεν ήθελε να νομιμοποιήσει προφανώς για λόγους οικονομικούς.

Επειδή το πατάρι (υπάρχον βάσει αδείας και αυθαίρετη προσθήκη) καλύπτει τον υποκείμενο όροφο 100% δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί μειωτικός συντελεστής  παρόλο που η πρόσβαση γίνεται αποκλειστικά από τον υποκείμενο όροφο και αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής.

Πόσο επικίνδυνο θα ήταν να "αγνοηθεί" η οικ. άδεια της προσθήκης κατ' επέκταση ώστε να εκμεταλλευθεί την παλαιότητα του προ 1982;

Δηλαδή ο Χ μηχανικός το 2007 δεν έδειξε την αυθαίρετη επέκταση γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να εκδώσει την άδεια.

Ο Ψ μηχανικός σήμερα "μη γνωρίζοντας" την έκδοση της αδείας 2007 χρησιμοποιεί μόνο την άδεια του 1963 ώστε να πάρει την παλαιότητα

Τι κάνουμε;

[Pavlos33]

Αν η αυθαίρετη επέκταση παταριού έχει τον ίδιο φέρων οργανισμό με το προβλεπόμενο από την άδεια του 1963 θα λάβει παλαιότητα προ 1983, διότι θεωρείται ότι η αυθαιρεσία έγινε κατά την αρχική κατασκευή.

Για το πατάρι, έχω τη γνώμη ότι μπορείς να κάνεις χρήση μειωτικού. Δεν απαγορεύεται από το νόμο και μόνο η σοφίτα οφείλει να είναι σύμφωνη με τον ορισμό του άρθρου 2 του ΝΟΚ προκειμένου να πάρει μειωτικό. Δεν αναφέρεται κάτι αντίστοιχο για το πατάρι.

 

Υ.Γ Επειδή κάνεις λόγο για "χ" και "ψ" μηχανικό. Ο ρόλος στην υπόθεση ποιος είναι;

Εντέλλεσαι από τον ιδιοκτήτη να διερευνήσεις την υπαγωγή που έκανε άλλος μηχανικός;

[danaikaterina]

Επειδή το πατάρι (υπάρχον βάσει αδείας και αυθαίρετη προσθήκη) καλύπτει τον υποκείμενο όροφο 100% δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί μειωτικός συντελεστής  παρόλο που η πρόσβαση γίνεται αποκλειστικά από τον υποκείμενο όροφο και αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής.

 

Καταρχάς αυτό δεν ισχύει. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις μειωτικό κανονικά εφόσον πρόκειται για πατάρι.

Αν μιλούσαμε για περίπτωση πχ κλασσική που συναντάω σε πολυκατοικίες που το κατάστημα του ισογείου υποτίθεται ότι είχε ένα πατάρι αλλά στην πραγματικότητα επεκτάθηκε και έγινε επιπλέον όροφος και πουλήθηκε μόνο του σαν διαμέρισμα με ανεξάρτητη είσοδο τότε ναι δεν θα έβαζα μειωτικό. Εσύ όμως δεν έχεις αυτή την περίπτωση. Έχεις λειτουργικά εξαρτημένο κανονικό πατάρι. Το γεγονός ότι εκτείνεται σε όλη την κάτοψη δεν παίζει κάποιο ρόλο.

 

Όσον αφορά το θέμα της απόκρυψης στοιχείων σε νεότερες άδειες και την παλαιότητα. Έχει ξανασυζητηθεί αρκετές φορές και οι πιθανές λύσεις στις οποίες είχαμε καταλήξει είναι οι εξής:

 

α)Κρατάς την τελευταία άδεια και παίρνεις αναγκαστικά παλαιότητα μεταγενέστερη αυτής για όλες τις αυθαιρεσίες σου

 

β)Θεωρείς άκυρη ως αναληθή την τελευταία άδεια, παίρνεις τη σωστή παλαιότητα για τις προγενέστερες αυθαιρεσίες (εφόσον αποδεικνύεται φυσικά) και αναγκαστικά θεωρείς αυθαίρετο ότι έγινε με την τελευταία ψευδή άδεια

 

Υπάρχει και άλλη μια λύση

 

γ)Λαμβάνεις υπ' όψιν όλες τις άδειες με τις κατασκευές τους, παίρνεις τις πραγματικές παλαιότητες για τις αυθαιρεσίες σου, γνωρίζοντας όμως ότι με τον τρόπο αυτό "εκθέτεις" την τελευταία άδεια σε πιθανή μελλοντική ανάκληση λόγω ψευδών στοιχείων

 

Η επιλογή δική σου. Ότι και να επιλέξεις πάντως δεν θεωρώ σωστό να κάνεις ότι δεν γνώριζες την ύπαρξη της τελευταίας άδειας. Θα την αναφέρεις και θα αιτιολογήσεις γιατί τη λαμβάνεις ή όχι υπ'όψιν.

Edited Οκτώβριος 10 , 2017 by danaikaterina

[APSP]

Καλημέρα και ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας

" Δεν απαγορεύεται από το νόμο και μόνο η σοφίτα οφείλει να είναι σύμφωνη με τον ορισμό του άρθρου 2 του ΝΟΚ προκειμένου να πάρει μειωτικό. Δεν αναφέρεται κάτι αντίστοιχο για το πατάρι."   Παύλο

 

Όμως ο 4178 λέει ότι παίρνουν μειωτικό συντελεστή μόνον οι χώροι σε υπόγειες στάθμες, σε εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που ΠΛΗΡΟΥΝ τους ορισμούς του ΝΟΚ .  Από τον ορισμό για  τα πατάρια (άρθρο 2 παρ. 28) ενώ πληρούνται όλες οι προδιαγραφές το συνολικό εμβαδόν μου είναι το 100% του υποκείμενου χώρου και όχι το 70 % που λέει ο ορισμός. Μήπως έχει αλλάξει κάτι και δεν το έχω υπόψιν μου;

Όσον αφορά την παλαιότητα, ο ρόλος μου είναι η υπαγωγή στον 4178 τώρα του παταριού για να αλλάξει την σύσταση της εταιρέιας του αλλά σε καμμία περίπτωση δεν θα εκθέσω τον συνάδελφο της αδείας του 2007 ούτε να προκαλέσω ανάκληση.

Βέβαια υπάρχει και η εξής λύση: Επειδή υπάρχει υπόλοιπο συντελεστή θα μπορούσε να εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης με το σκεπτικό ότι το πατάρι κατασκευάσθηκε μετά την άδεια του 2007 και φυσικά πριν το  2011.

Έτσι και αλλιώς πρέπει να πληρώσει για έλεγχο στατικών υπάρχοντος αφού πρόκειται για βιοτεχνική χρήση. (έιτε με την απλή τακτοποίηση είτε με την νομιμοποίηση)

Σε αυτή την περίπτωση το παράβολο ένταξης στον νόμο  θα είναι για το σύνολο των τετραγωνικών; ανεξάρτητα αν εκδοθεί άδεια νομιμοποίησης; (110,00 μ²) άρα 2000 ευρώ;

 

 

Νομίζω το βρήκα και έχετε δίκιο:  Ξέχασα την εγκύκλιο 4 στην οποία αναφέρει ότι η αναφορά στο άρθρο 2 του ΝΟΚ αφορά αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας και ότι ο μειωτικός εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση αυθαίρετου παταριού

Edited Οκτώβριος 11 , 2017 by APSP

[danaikaterina]

Ακριβώς σε αυτό αναφερόμασταν εγώ και ο Παύλος.

Η νομιμοποίηση πάντα είναι η καλύτερη λύση όταν είναι δυνατή.

Το παράβολο θα είναι 2000 όπως τα λες.

[gtho]

Καλησπέρα συνάδελφοι, σε στάθμη μεσοπατώματος σε πολυκατοικία με άδεια το 75, δημιουργήθηκε αυθαίρετο γραφείο ημιορόφου ακριβώς πάνω από την είσοδο της πολυκατοικίας με ανεξάρτητη είσοδο από τον ημιώροφο. Δεδομένου ότι το ύψος του χώρου είναι 2,40 μ και ότι βρίσκομαι στην ίδια στάθμη όπου βρίσκονται τα πατάρια των 2 όμορων καταστημάτων, δικαιούμαι να χρησιμοποιήσω μειωτικό συντελεστή? να σημειώσω ότι στον χώρο έχουν δοθεί χιλιοστά με βάση τη σύσταση ΟΙ.

Edited Απρίλιος 2 , 2018 by gtho

[dimitris GM]

εδω απο την Δαναη

 

 

http://www.michanikos.gr/topic/45547-α18-χώροι-με-μειωτικό-συντελεστή-υπόγεια-σοφίτε/?p=896612

 

και εχεις και μια διανοιξη πορτας στο "κεφαλοσκαλο"

Edited Απρίλιος 2 , 2018 by dimitris GM

[gio]

Καλησπέρα συνάδελφοι, σε στάθμη μεσοπατώματος σε πολυκατοικία με άδεια το 75, δημιουργήθηκε αυθαίρετο γραφείο ημιορόφου ακριβώς πάνω από την είσοδο της πολυκατοικίας με ανεξάρτητη είσοδο από τον ημιώροφο. Δεδομένου ότι το ύψος του χώρου είναι 2,40 μ και ότι βρίσκομαι στην ίδια στάθμη όπου βρίσκονται τα πατάρια των 2 όμορων καταστημάτων, δικαιούμαι να χρησιμοποιήσω μειωτικό συντελεστή? να σημειώσω ότι στον χώρο έχουν δοθεί χιλιοστά με βάση τη σύσταση ΟΙ.

Όπως ειπώθηκε....ισχυει για παταρια!!!!!

Εγκύκλιος 4 άρθρο 18

"36) Παρ. 6 : ∆ιευκρινίζεται οτι η αναφορά στο άρθρο 2 του ν. 4067/12 αφορά αποκλειστικά στον ορισµό της σοφίτας. Ο µειωτικός συντελεστής 50% εφαρµόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης νοµίµου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτως µεγέθους."

 

Ισχύει όμως και για την δικία σου περιπτωση; Ειναι πατάρι; είναι ημιόροφος;

Νομίζω οτι ειναι ημιόροφος, που σε μερικες περιπτώσεις είναι ολόκληρα διαμερίσματα. Δεν θα ελεγα οτι πάει με μειωτικό. Γνωμη μου.

Edited Απρίλιος 2 , 2018 by gio

[dimitris GM]

η ερωτηση  ηταν   σαφής:

 

"Δεδομένου ότι το ύψος του χώρου είναι 2,40 μ και ότι βρίσκομαι στην ίδια στάθμη όπου βρίσκονται τα πατάρια των 2 όμορων καταστημάτων"

 

το πλατυσκαλο δεν δημιουργει οροφο.

Edited Απρίλιος 2 , 2018 by dimitris GM