Αρτιότητα - Εκτός Σχεδίου - Εντός Ζώνης - Χρόνος δημιουργίας

[dimitzio2]

Έχω την εξής περίπτωση:

Αγροτεμάχιο 3.100 τ.μ. που αποτελεί τμήμα κληροτεμαχίου διανομής 1930 (13στρ), εκτός σχεδίου και εντός ζώνης οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων με σχέδιο διανομής. Έχει πρόσωπο σε επαρχιακή πλέον οδό, ενώ βάσει σχεδίου διανομής σε αγροτική. Ο πελάτης μου το έχει αγοράσει με συμβόλαιο στις 7/10/1987 ως 3500 τ.μ.. Στο συμβόλαιο αναφέρεται πως ο πωλητής του το απέκτησε από εξ αδιαθέτου κληρονομιά  της μητέρας του με χρόνο θανάτου 30-12-1985 και αποδοχή κληρονομιάς 01/04/1987 και 07/10/1987. Επιπρόσθετα αναφέρεται πως η μητέρα του το απέκτησε "εκ κληρονομιάς εξ αδιαθέτου του πατρός της σε συνδυασμό με εξώδικη διανομή μεταξύ αυτής και πάντων των λοιπών συγκληρονόμων η οποία έγινε προ τεσσερακοντετίας περίπου και έκτοτε νομή και κατοχή κλπ".

Ερωτήματα:

Η ζώνη αφορά και οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων με διανομή (συγκεκριμένα 1939); Επιπρόσθετα το εύρος της ζώνης το μετράμε από το όριο της παλιάς διανομής ή από την οριοθέτηση που έγινε βάσει απόφασης νομάρχη;

Σε δεύτερη μοίρα, ως χρόνο δημιουργίας θα πρέπει να λάβω το χρόνο θανάτου της μητέρας;

 

 

topo.pdf

[nbr]

Αρθρο 1 /2 α)

α) Τα κείμενα εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών, και οικισμών, τα
οποία είχαν κατά την 24.4.1977 ημέρα δημοσίευσης του από 5.4.77 π.δ/τος
(ΦΕΚ 133 Δ') ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2.

Το γήπεδό σου αρχικά πρέπει να υπάρχει με την σημερινη μορφή του από το 1977

Αν διαβάσεις καλά το Π. Διάταγμα για την εκτός σχεδίου δόμηση (αλλά και κάποια άλλα προγενέστερα) και κάποιες σχετικές εγκυκλίους για την εκτος Σχ. Δ. θα βγάλεις μόνος τα συμπεράσματα για το θέμα.

Π.Δ.24_31_5_1985-Φ.Ε.Κ.Δ270 (δόμηση εκτός).txt ημερ δημιουργίας γηπέδ για τα εντός ζώνης είναι 24.4.77.docx

[dimitzio2]

Η αλήθεια είναι πως πλέον έχω μπερδευτεί περισσότερο! Ένας οικισμός για να διαθέτει ζώνη 500 μ. πρέπει να είναι αποκλειστικά προ του '23 ή η ζώνη εφαρμόζεται γύρω από οποιονδήποτε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων (π.χ. με σχέδιο αρχικής διανομής 1950); Πως αποδεικνύεται ότι ένας οικισμός είναι προ του '23; Υπάρχει συγκεντρωτικό ΦΕΚ π.χ. σε επίπεδο νομού που τους χαρακτηρίζει; Εάν δεν υπάρχει κάποια απόφαση, μπορώ εγώ να πάω 100 χρόνια μετά και να ανακινήσω διαδικασίες για να αποδείξω ότι είναι προ του '23;

[Pavlos33]

Εφαρμόζεται σε προ 23 οικισμό αλλά και σε οριοθετημένο με το ΦΕΚ 181 Δ αλλά από τα όρια του προ 23 τμήματος και όχι από τα όρια της οριοθέτησης. Για το αν ένας οικισμός είναι προ 23 θα πρέπει πρώτα να απευθυνθείς στην Πολεοδομία και να το ρωτήσεις αν τυχόν δεν έχεις αποκτήσει αρχείο.  Σε περιπτώσεις οικισμών που είναι προ 23 δεν έχουν σκαρίφημα ορίων και ως εκ τούτου είναι αρκετά δύσκολο να αποφανθεί ο μελετητής του τοπογραφικού, κάνεις αίτηση στην ΥΔΟΜ με συνημμένο-εξαρτημένο τοπογραφικό για να σου απαντήσει (συνήθως κατόπιν αυτοψίας).

[nbr]

Ακόμη μία φορά ο Παύλος τα είπε καθαρά. Eγω, που τα ελληνικά μου δεν είναι τόσο καλά, δεν θα το εξηγούσα τόσο καλά.

Βασικά εγώ γράφω περισσότερο να προφυλάξω, όσο μπορώ,  τους νέους συναδέλφους. Πιστεύω πως αυτό κάνουν και οι υπόλοιποι παλαιότεροι συνάδελφοι.

Το κακό- αρνητικό  είναι, πως εμείς γράφουμε για θέματα που δεν τα καλοξέρουμε, αλλά ουτε γεωγραφικά που βρίσκονται αυτά. 

Οι υποθέσεις που αφορούν την εκτός σχεδίου δόμηση (η εντός νομίζω είναι πιο εύκολη) και τις παρεκκλίσεις αυτής, θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή.

Αρχικά μας γράφεις πως ένα τμήμα 3100τμ ενός μεγαλύτερου γηπέδου αγοράστηκε με συμβόλαιο στις 7/10/1987.

Και να υποθέσουμε λοιπόν εδώ πως είσαι σε ζώνη ... όμως η ημερομηνία αυτή είναι αργότερα από το έτος 1977 (το ελέγχουμε ?? Νομίζω πως πρέπει.)

Στο συμβόλαιο επισυνάπτεται τοπογραφικό με την δήλωση αρτιότητας ή μη (Ν. 651/77). Αν ναι τι γράφει στην δήλωση ο υπογράφων μηχανικός?? Άρτιο με την παρέκκλιση τάδε? ψάχνεις λοιπόν και εσύ αν έχει δίκαιο. 

Αν όχι το πράγμα είναι πιο ξεκάθαρο. Η αγορά έγινε για να βάζουμε κρεμμυδάκια (που αρέσουν και στον Δημήτρη) και μαρούλια. 

Αυτά όλα , ίσως και κάποια άλλα , αυτός που υπογράφει πρέπει να τα ψάξει. 

Το έγραψα και σε άλλη σελίδα. Προσοχή στην δήλωση του Ν. 651/77.

 

Και κάτι ίσως σχετικό. Αν γύρο από ένα συνοικισμό και μέσα στην ζώνη γίνει μία ΖΟΕ (ζώνη οικιστικού ελέγχου)  και επέκταση σχεδίου η παλαιά ζώνη όπως την ξέρουμε χάνεται, αλλά ούτε και μετατίθεται.

 

Διάβασε και αυτό που σου στέλνω. 

σχετικά με την ΖΩΝΗ ΣΕ ΟΙΚ. με το ΠΔ 2(ΦΕΚ181_Δ).doc

[dimitzio2]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Νομίζω πως δεν τίθεται θέμα Ελληνικών, αλλά χαώδους νομοθεσίας!  

Αναφορικά με τον οικισμό: Η απάντηση της ΥΔΟΜ ήταν «δεν ξέρουμε αν είναι προϋφιστάμενος του 23»! Οι προηγούμενοι υπάλληλοι είχαν μοιράσει ένα αρχείο με τους οικισμούς, που όσοι στερούνταν σχεδίου διανομής και ήταν κάτω των 2000 κατοίκων, τους θεωρούσαν προϋφιστάμενους του 23. Δεν είμαι σ’ αυτήν την περίπτωση βάσει αρχείου. Επίσης, ο οικισμός συγκαταλέγεται σ’ αυτούς του ΦΕΚ 181 Δ και μάλιστα υπάρχει και αντίστοιχο ΦΕΚ που καθορίζει τα χαρακτηριστικά του ως κάτω των 2000 κατοίκων. Αλλά και πάλι κανείς δεν με διαβεβαιώνει ότι δεν είναι προϋφιστάμενος του 23!

Συμπεραίνω απ’ όσα αναφέρθηκαν ότι:

1)Η ζώνη ισχύει αποκλειστικά για οικισμούς προϋφιστάμενους του 1923.

2)Κάποιοι από αυτούς τους οικισμούς (προ 23), που είναι μικρότεροι των 2000 κατοίκων,  οριοθετήθηκαν βάσει ΦΕΚ 181 Δ (καλώς ή κακώς) και εκεί προκύπτει και το ζήτημα της αφετηρίας μέτρησης. Αν το όριο του οικισμού όπως αποδόθηκε βάσει ΦΕΚ 181 Δ ταυτίζεται με το παλιό χρησιμοποιείται ως αφετηρία μέτρησης. Εάν όμως όχι, χρησιμοποιείται το παλιό.

3)Δεν υπάρχει ΦΕΚ που να καθορίζει ποιοι οικισμοί είναι προϋφιστάμενοι του 23.

Αναφορικά με το χρόνο δημιουργίας: Θεωρείται ο χρόνος θανάτου της μητέρας του πωλητή, αφού πρόκειται εξ αδιαθέτου κληρονομιά. Εάν στην αποδοχή κληρονομιάς του 87  όμως αναφέρεται "εκ κληρονομιάς εξ αδιαθέτου του πατρός της σε συνδυασμό με εξώδικη διανομή μεταξύ αυτής και πάντων των λοιπών συγκληρονόμων η οποία έγινε προ τεσσερακοντετίας περίπου και έκτοτε νομή και κατοχή κλπ" τότε ποιος θεωρείται χρόνος δημιουργίας;

[dimitris GM]

ως προς τον χρονο δημιουργιας:

ναι, προκειται για εξ αδιαθετου διαδοχη "εκ θανατου του πατερα"

Αρα η μητερα ηταν εξ αδιαιρετου κληρονομος μαζι με αλλους

Μετά [πότε???]

 εγινε προφορικη διανομη, η οποια δεν μεταγραφηκε

Επομενως, γινεται σημερα αποδοχη για αυτοτελες τμημα εκ θανατου της μητερας

αλλα, λογω μη υπαρξης προγενεστερου τιτλου

ο χρονος δημιουργιας αναγεται στον χρονο θανατου της μητερας.

[εαν ανηκεις  σε ζωνη και ειχες σαν τιτλο μια δικαστικη αποφαση χρησκτησιας απο το ετος 1960, θα μπορουσες να παρεις την παρεκλιση της ζωνης. ]

Στο τοπογραφικο του 1987 τι γραφει για τον 651 ο συναδελφος???]

Για την ζωνη και τον οικισμο εχουν δοθει απαντησεις

[να ξεραμε και ποιος ειναι ο οικισμος αυτος...]

 

[dimitzio2]

Ορθά, ξέχασα να απαντήσω σ' αυτό, δεν υπάρχει τοπογραφικό στο συμβόλαιο του 87!

Η εξωτική Μηλέα, στα βόρεια του Ν. Λάρισας!!

 

εδιτ της τελευταίας στιγμής:

υπάρχει το ΦΕΚ 488Δ'1977 που αναφέρει, για τις ανάγκες του ν.720/1977 (εξαίρεση από κατεδάφιση), τους οικισμούς του Ν. Λάρισας "ως απομακρυσμένους και ορεινούς που υπάρχουν πριν από το 1923"! Ο οικισμός είναι μέσα σ' αυτούς. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αποδεικτικό ότι ο οικισμός είναι προϋφιστάμενος του 1923; (και ας μην είναι ο δικός μου άρτιος!)

Edited Ιούνιος 24 , 2020 by dimitzio2

[dimitris GM]

εγω θα συμπληρωσω με αυτο

   Π.Δ. 137/80 ΦΕΚ Α`39/14.2.1980
   "Περί μεταβιβάσεως αρμοδιοτήτων εις τους οικείους
   Νομάρχας των Νομών Λαρίσης και Μαγνησίας δια τον
   χαρακτηρισμόν περιοχών ως οικιστικών".

      Εχοντες υπ` όψει:
      1. Τας διατάξεις των παρ. 1 και 2 του άρθρου 61 του Ν 947/79 "περί
    οικιστικών περιοχών" (ΦΕΚ 169 Α`).
      2. Την υπ` αριθ. ΕΔ2α/04/20/ΦΘ2.1.1/79 κοινήν απόφασιν του
    Πρωθυπουργού και του Υπουργού Δημοσίων Εργων "περί αντικαταστάσεως της
    υπ` αριθ. ΕΔ2α/04/59/ΦΘ2.1.1/78 αποφάσεως "περί μεταβιβάσεως
    αρμοδιοτήτων Υπουργού Δημοσίων Εργων εις τον Υφυπουργόν του αυτού
    Υπουργείου (ΦΕΚ 106 Β`).
      3. Την υπ` αριθ. 1199/79 γνωμοδότησιν του Συμβουλίου της Επικρατείας,
    προτάσει του Υφυπουργού Δημοσίων Εργων, απεφασίσαμεν: 

Αρθρο	1

 

                                  Αρθρον 1. 

      Ο χαρακτηρισμός των οικιστικών περιοχών εντός των διοικητικών ορίων
    των κάτωθι και Κοινοτήτων ενεργείται δι` αποφάσεως του Νομάρχου, αντί
    του υπό του άρθρου 14 του Ν 947/79 προβλεπομένου Διατάγματος.
                
                              Α. ΝΟΜΟΣ ΛΑΡΙΣΗΣ

      Επαρχία Αγιάς

      Κοινότης Γερακίου.

      Επαρχία Ελασσόνος

      Κοινότος Αμουρίου, Βαλανίδας, Βερδικούσης, Βλαχογιαννίου, Βουβάλας,
    Γλανόβρυσης, Γερανίων, Γιαννωτών, Δαμασίου, Δομενίκου, Ευαγγελισμού,
    Καλλιθέας, Καρυάς, Κεφαλοβρύσου, Κοκκινογείου, Κοκκινοπηλού, Κρανέας
    Ελασσόνος, Κρυόβρυσης, Λιβαδίου, Λουτρού, Λόφου, Λυκουδίου, Μαγούλας,
    Μεγάλου Ελευθεροχωρίου, Μεσοχωρίου, Μηλέας, Ολυμπιάδος, Παλαιοκάστρου,
    Πραιτωρίου, Πυθίου, Σαρανταπόρου, Στεφανοβούνου, Συκαμινέας, Συκέας,
    Τσαπουρνιάς, Φλαμπούρου.

      Επαρχία Τυρνάβου.

      Κοινότης Αιγάνης, Καλλιπεύκης, Κρανέας.

και βλεπουμε.....

 

 

 

[dimitzio2]

Δυναμίτης!

Λοιπόν, έχουμε:

1)διανομή 1939 που καθορίζει και το όριο του οικισμού

2)το ΦΕΚ 488Δ'1977 που αναφέρει τον οικισμό ως προ του 23

3) το Π.Δ. 137/80 ΦΕΚ Α`39/14.2.1980 που λέει πως αντί να χαρακτηρίσει ο υπουργός τον οικισμό θα το κάνει ο Νομάρχης

4) το ΦΕΚ 22Δ'86 που αναφέρει τον οικισμό ως κάτω των 2000 κατοίκων για να εφαρμοστεί το ΠΔ85

5) Απόφαση Νομάρχη καθορισμού ορίου 1336Δ/1986

Και αναρωτιέμαι τώρα, είναι προ του 23 με ζώνη και κάτω των 2000 κατοίκων; Ή επειδή ο ν.720/1977 κρίθηκε αντισυνταγματικός κρύβεται κανένα κουσούρι πίσω απ' το ΦΕΚ 488Δ'1977;;;