Ανω των 10 Ετών το 88% των Ι.Χ. στους Δρόμους της Ελλάδας

[curzondax]

Προφανώς συμφωνούμε σε όλα όσον αφορά τις προδιαγραφές. Προς το παρόν έχουμε τα πρακτικά προβλήματα ότι τα πρατήρια είναι πάρα πολλά και οι φορτιστές λίγοι αλλά και τα πρατήρια θέλουν μόνο μερικές δεκάδες δευτερόλεπτα να σε φουλάρουν από το 0 ενώ οι φορτιστές μπορεί και ώρες από το 0. 

Ο δεύτερος παράγοντας ίσως είναι εκείνος που περισσότερο από τον πρώτο οδήγησε τους Ιάπωνες στο μοτέρ μεν αλλά και στην κυψέλη υδρογόνου ταυτόχρονα δε και υποψιάζομαι ότι στα επαγγελματικά αυτοκίνητα είναι πολύ κρίσιμης σημασίας το ταχύ-προς-στιγμιαίο φουλάρισμα από το 0.

Edited Ιούλιος 8 , 2020 by curzondax

[stayros]

Κανείς δεν είπε ότι σήμερα η Ελλάδα μπορεί να έχει δεκάδες χιλιάδες EV. Όμως έχει τη δυνατότητα να κάνει το ξεκίνημα. Εγώ αυτή τη στιγμή αν είχα γκαράζ θα έπαιρνα οπωσδήποτε ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης και θα ξεπλήρωνα τις δόσεις από την οικονομία στο καύσιμο.

[curzondax]

Εγώ θα έπαιρνα ένα σίγουρα αν ήταν το δεύτερο αυτοκίνητο και ήταν μικρό, ή το πρώτο αν ήταν ακριβό με αυτονομία γύρω από τα 300 χλμ. Θα μου πεις το 265 γύρω στα 300 είναι αλλά είπαμε ότι μάλλον πάει στα 200 και ταυτόχρονα σκέφτεσαι ότι δε φτάνει αυτό το πρόβλημα αλλά δίνεις και γύρω στο 5χίλιαρο έξτρα με το καλημέρα.

[Anton_civeng]

14 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

είμαστε άξιοι γι αυτό που φοβόμαστε ότι θα πάθουμε....!!!

Θα πάθουμε; Μα το πάθαμε ήδη. Η ιστορία της ελληνικής αποβιομηχάνισης με τέσσερις λέξεις: πληρωτέαι επί τη εξαφανίσει.  Τι άλλο να μας βρει, να μπουν οι Τούρκοι μέσα; Να κάνουν τι; Αυτοί τους υδρογονάνθρακες της Κρήτης θέλουν. Τίποτε άλλο. 

 

Μα δεν πρόκειται βέβαια απλά για την συντελεσθείσα ήδη Ελληνική αποβιομηχάνιση, ..........

γι' αυτή άντε καλά σαράντα με αυτούς που δεν πρόκειται να την αναστήσουν. ...

Το διακύβευμα - επαπειλούμενο πάθημα δεν είναι στενά οικονομικο-αναπτυξιακό αλλά Εθνικής κυριαρχίας!!

Μήπως νομίζεις ότι οι ισλαμομπάχαλοι της ΜΙΤ και της στρατοχωροφυλακής που μεθοδευμένα  πολιορκούσαν τον Εβρο και πολύ  περισσότερο αυτοί που ήδη εδώ και χρόνια έχουν φωλιάσει μέσα στη χώρα υπό την σκέπη "αλληλέγγυων Μ.Κ.Ο" και δικών μας προθύμων ηλιθίων έρχονται για τα πετρέλαια της Κρήτης??? ......

ή μήπως αν γίνει το απευκτέο "θερμό επεισόδιο"¨ έως σύρραξη κάποιων ημερών, θα έχουμε μία σαφή γραμμή μετώπου κλασσικού πολέμου π.χ σε νησιά και Έβρο?.... 

Οι Τούρκοι με τους "κακόμοιρους" .... λάθρους  έχουν ήδη οργανώσει την πέμπτη φάλαγγα πίσω από την πλάτη μας (Ερντογάν: η Τουρκία είναι ο προστάτης όλων των μουσουλμάνων της Ευρώπης)   και το νέο μοντέλο πολέμου που ήδη έχουμε δει σε "Αραβικές ανοίξεις"  (τύπου ειρηνευτικών ωραιοποιήσεων αλλά Ομπάμα - Κλίντον)  είναι πλέον οι μάχες πόλεων.  Εμείς για αυτές (ο μη γένοιτο)  διαθέτουμε μόνο 200 ειδικά εκπαιδευμένους αστυνομικούς και αυτοί μέσα στη χώρα μετρούν κάποιες  χιλιάδες  ισλαμοφασιστών. Γνωστή και η στρατολόγηση Τζιχαντιστών με  το Φατσομπούκι από συγκεκριμένο ισλαμοστέλεχος εντός επικρατείας μας, που μέχρι πρό τινος τουλάχιστον κανείς δεν τον είχε "ενοχλήσει" τον ...άνθρωπο

 Λίγο πριν μπούμε στην ΕΟΚ, ήρθαν εδώ οι "φίλοι" μας και μας είπαν ότι η Ελλάδα θα στηριχτεί μέσα σε αυτήν, πάνω στη ναυτιλία και τον τουρισμό. Όμως εν μέσω μνημονίων και η Γερμανία και η Γαλλία επέμεναν να αρθεί το ευνοϊκό καθεστώς μεταχείρισης στις ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες, τη στιγμή που εκείνοι θα διατηρούσαν το ίδιο ευνοϊκό καθεστώς στις χώρες τους. Δηλαδή δεν υπάρχουν ούτε συμφωνίες, ούτε σεβασμός δικαιωμάτων, ούτε τίποτε. Ο θάνατός σου η ζωή μου. 

Και που να δεις,...!!!   

Δώσαμε ως υποχρέωση μας σε μαιμουδο-ιδιώτες τραίνα, αεροδρόμια, σιδηρογραμμές, ( Ιταλοι Ferrovie, Γερμανοί Fraport, Αυστριακοί ΟΒΒ,) που έχουν έντονο κρατικό  DNA για να γίνουμε τα καλά παιδιά της Ευρώπης...!! Χώρια που μας κλείσανε την ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη επειδή είχαμε τολμήσει να την χρηματοδοτήσουμε και με κρατικό χρήμα .....

 

Edited Ιούλιος 8 , 2020 by Anton_civeng

[Konstantinos IB]

Από μία πρώτη ματιά τα οπλικά συστήματα μοιάζουν να είναι εκτός θέματος, αλλά τελικά έχουν μεγάλη σχέση με αυτό. Δηλαδή, τα οπλικά συστήματα, καλώς ή κακώς, από την εξέλιξη και μόνο, παλιώνουν γρήγορα. Παρόλα αυτά μέσα σε δέκα χρόνια τα περισσότερα από αυτά, απλώς χρειάζονται αναβαθμίσεις και βγάζουν άνετα τουλάχιστον μια εικοσαετία.

Μέχρι και το 1990 που υπηρέτησα στην Π.Α. ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία μεσουρανούσε το F4. Κάποια από αυτά είχαν υποστεί τέτοιες στρεβλώσεις που για να περάσουν το 1 Ma έπρεπε να κάνουν μια καλή βύθιση τουλάχιστον 45 μοίρες. Και όμως, ο τύπος αυτός έφυγε από την ενεργό δράση σχεδόν 7 χρόνια μετά.

Τα πρώτα F16 που είχαν έρθει τότε ήταν "του κουτιού" και πετούν ακόμη μερικά από αυτά, αλλά...λέει το άρθρο τα περισσότερα IX στην Ελλάδα είναι άνω της 10ετίας...Φαντάσου να επικρατούσαν στα οπλικά συστήματα - ειδικά στα αεροσκάφη - οι Γερμανοί τι είχαμε να τραβήξουμε...Και εμείς, και οι Τούρκοι, και όοολη η Ευρώπη... 

Edited Ιούλιος 9 , 2020 by Konstantinos IB

[Anton_civeng]

1 ώρα πριν, Konstantinos IB said:

........................ Παρόλα αυτά μέσα σε δέκα χρόνια τα περισσότερα από αυτά, απλώς χρειάζονται αναβαθμίσεις και βγάζουν άνετα τουλάχιστον μια εικοσαετία.

.................................

Πράγματι, και μιλώντας για συντηρήσεις - ανακατασκευές όπου το Ελληνικό δαιμόνιο είναι άφθαστο (ίσως και γιατί πενία τέχνας κατεργάζεται... ) , αξίζει θεωρώ (για τους καινουργο- μανείς) να αναφερθεί ότι από τα πρώτα  βενζινοκίνητα Μ48 Αμερικανικά άρματα μάχης που προμηθεύτηκε ο στρατός μας το '60 - '70,  τετρακόσια απ΄ αυτά αναβαθμίστηκαν στο αξιοθαύμαστο εργοστάσιο μας έξω από το Βόλο σε Μ48Α5 και ακολούθως αργότερα σε Μ48Α5 MOLF με diesel κινητήρες, σχεδόν άλλο πυργίσκο και σύγχρονα συστήματα σκόπευσης και με σύστημα βολής ...γερμανικό (τσουπ ! ..να τους πάλι εδώ..) ....

και βρίσκονται ακόμη και τώρα σε άριστη επιχειρησιακή ετοιμότητα εκεί που .. (να μη λέμε τώρα ) τα έχουν .....!!!!!!.

Όμως ένα ακόμη θλιβερό στίγμα (για να λέμε και τα νοσηρά μας..!) αποτέλεσε το χάσιμο της  μοναδικής ευκαιρίας, που παρουσιάστηκε στις αρχές της δεκαετίας του 2000,  να προμηθευτεί ο στρατός ένα μεγάλο αριθμό αρμάτων LEO-2Α4  από τα Γερμανικά αποθέματα,  (υποχρέωση τους από την συνθήκη μείωσης εξοπλισμών) ως bonus για τα 170 LEO-2HEL που είχαμε αγοράσει από αυτούς. Eπειδή οι τότε υπεύθυνοι δεν ενδιαφέρονταν  για την αύξηση της ισχύος του στρατού μέσω της ανανέωσης του αρματικού του δυναμικού με μεταχειρισμένα άρματα ( πολύ νεότερα και ικανότερα από τα υπηρετούντα), αλλά το πόσο μεγαλύτερα θα είναι τα «χρηματικά bonus» για τη τσέπη τους......

Τελικά ο Ελληνικός Στρατός προμηθεύτηκε μόνο 182 LEO-2Α4, και ο μεγάλος ωφελημένος και σε αυτή τη περίπτωση ήταν ο Τουρκικός στρατός που παρέλαβε τα υπόλοιπα 350 LEO-2Α4.  Χωρίς βεβαίως η Τουρκία να έχει δώσει στη Γερμανία 2 δις ευρώ για τη προμήθεια των παραπάνω 170 LEO-2HEL όπως εμείς.

Το πλεονέκτημα μας λοιπόν έναντι της Τουρκίας από τη αγορά των 170 LEO-2HEL, σχεδόν εξανεμίστηκε....!

Αλλά "νταξ' για τη τσέπη μας ρε γ@μ@το...,  και αυτά έτσι κι  αλλιώςδεν θα χρειαστούν ποτέ....."   ...

 

Edited Ιούλιος 9 , 2020 by Anton_civeng

[georgios_m]

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πώς βγήκαν κάποιοι κερδισμένοι χρηματικά από τη μη αποδοχή περισσότερων αρμάτων, εάν υποθέσουμε ότι όντως μας τα προσέφεραν όλα.

 

Edited Ιούλιος 9 , 2020 by georgios_m

[Anton_civeng]

>Χάσαμε την ευκαιρία να προμηθευτεί ο στρατός ένα μεγάλο αριθμό αρμάτων LEO-2Α4  από τα Γερμανικά αποθέματα,  (υποχρέωση τους από την συνθήκη μείωσης εξοπλισμών) ως bonus για τα 170 LEO-2HEL που είχαμε αγοράσει από αυτούς.

> επειδή οι "επαίοντες" επέμεναν στη  αντίστοιχη αγορά καινούργιων ............

> υπόψη ότι από την συνθήκη μείωσης των εξοπλισμών CFE Η Ελλάς δεν επιτρέπεται να έχει πάνω απο 1735 άρματα μάχης ..... ,    αριθμό βεβαίως που ακόμη τον βλέπει από μακρυά με τα περίπου 1200......

edit

> όσο δε για για την σκέψη να παίρναμε όλα τα bonus αλλά να αγοράζαμε κιόλας για να "ικανοποιηθούν" και οι κάποιοι "επαίοντες",......   υπάρχει  πρόβλημα ένταξης τους από την επελθούσα λειψανδρία λόγω μείωσης θητείας και την μείωση των μονάδων μας.....

Edited Ιούλιος 9 , 2020 by Anton_civeng

[georgios_m]

Ναι, αλλά είχαμε τη δυνατότητα να επιλέξουμε να τα πάρουμε όλα εμείς; Νομίζω πως η μοιρασιά έγινε και με στρατηγικούς όρους. Δηλ. τα άρματα έφυγαν από τη Γερμανία όταν κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ για να μεταφερθούν στο νέο μέτωπο νοτίως της Ρωσίας. Και φυσικά με τη λογική ίσων αποστάσεων και ισορροπίας δυνάμεων.

Επίσης, όσον αφορά την επιλογή μεταξύ Α4 και Α6, υπάρχει σημαντική διαφορά ποιότητας (τα Α4 έχουν παρωχημένη θωράκιση) και επίσης τα Α6 συμπαράχθηκαν με ελληνικά εργοστάσια, τα οποία όπως λέγατε τα θέλετε ενεργά.

Οι Τούρκοι δεν είναι ότι τότε έκαναν σοφότερη επιλογή. Απλά ήταν πιο καθυστερημένοι στη δυνατότητα να συμπαράξουν το δικό τους άρμα σε συνεργασία με τη Huyndai. Ακόμα δηλαδή το προσπαθούν ενώ εμείς έχουμε ήδη 170 λειτουργικά.

 

[Anton_civeng]

3 ώρες πριν, georgios_m said:

Ναι, αλλά είχαμε τη δυνατότητα να επιλέξουμε να τα πάρουμε όλα εμείς; Νομίζω πως η μοιρασιά έγινε και με στρατηγικούς όρους. Δηλ. τα άρματα έφυγαν από τη Γερμανία όταν κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ για να μεταφερθούν στο νέο μέτωπο νοτίως της Ρωσίας. Και φυσικά με τη λογική ίσων αποστάσεων και ισορροπίας δυνάμεων.

Εϊχαμε το προβάδισμα ως καλοί πελάτες τους έχοντας αγοράσει απ αυτούς άρματα αξίας 2 δισ. Οι Τούρκοι όχι. 

Αλλά το θέμα με τις ωφελιμιστικές ....  προτιμήσεις "κάποων..."   σε αγορές νέων συστημάτων, όπως είπα από το '80 και μετά,   είναι αναμφισβήτητο και όσο περνά ο καιρός βγαίνουν πολλά άπλυτα......

Επίσης, όσον αφορά την επιλογή μεταξύ Α4 και Α6, υπάρχει σημαντική διαφορά ποιότητας (τα Α4 έχουν παρωχημένη θωράκιση) και επίσης τα Α6 συμπαράχθηκαν με ελληνικά εργοστάσια, τα οποία όπως λέγατε τα θέλετε ενεργά.

Αποσπασματικά στοιχεία,  όπως εν προκειμένω  η θωράκιση, ποτέ  δεν αποτελούν μόνα τους κριτήρια επιλογής ακόμη και για  ένα a/c.  Πάντως, όταν σου δίνεται η ευκαιρία για bonus άρματα  πιό εξελιγμένα από άλλα  που έχεις  δεν τα προσπερνάς με  project κατασκευής - συνπαραγωγής....

Οι Τούρκοι δεν είναι ότι τότε έκαναν σοφότερη επιλογή. Απλά ήταν πιο καθυστερημένοι στη δυνατότητα να συμπαράξουν το δικό τους άρμα σε συνεργασία με τη Huyndai. Ακόμα δηλαδή το προσπαθούν ενώ εμείς έχουμε ήδη 170 λειτουργικά.

Μην εφησυχάζει κανείς......!!

το Altay που εννοείς προχωρά "επικίνδυνα" .....  με κάποια όμως πολιτικά προσκόμματα που του στήνουν λόγω ανταγωνισμού οι Γερμανοί  και Αμερικανοί  από τους οποίους προέρχονται κάποια βασικά αρχικά εξαρτήματα.  Ήδη οι Τούρκοι προχωρούν και το σύστημα ενεργητικής προστασίας τους Akkor της Aselsan και θα μπορούν να προκαλούν την έκρηξη  αντιαρματικών βλημάτων RPG πριν φτάσουν στο άρμα τους  σε απόσταση 2μ και χρόνο αντίδρασης 1χιλιοστό του δευτερολέπτου....

Γρηγορείτε κάποιοι......!!!!!

 

 

Edited Ιούλιος 9 , 2020 by Anton_civeng