Διάνοιξη κενού ανελκυστήρα σε υπάρχουσα πλάκα

[acnt]

Δεν ξέρω κατά πόσο σας έχουν τύχει περιπτώσεις που ο ιδιοκτήτης κάποιου καταστήματος, συνήθως, θέλει για τις ανάγκες της επιχείρησης του να προσθέσει ανσασέρ μεταξύ δύο ορόφων.

 

Τί απάντηση θα του δίνατε;

Θεωρείτε πως προκύπτουν θέματα στατικότητας και αν ναι, πως τα λύνετε;

 

Πάντως εγώ θεωρώ πως σαφώς επηρεάζει την στατικότητα της πλάκας και όσο πιό παλιά αυτή και όσο πιό μικρή, τόσο χειρότερα.

Βέβαια μιλάμε πάντα για μια περίπτωση που το θέμα θα αντιμετωπιστεί με μελέτη και έκδοση άδειας (αν και εφόσων γίνεται) και όχι με τον μαστρο-Μήτσο που επιμένει πως μια κοιλοδοκός κάτω από την πλάκα θα είναι ok...

[howard_roark]

σε προηγούμενη μακροχρόνια συνεργασία είχα δεκάδες θέματα που σε αλλαγές χρήσεων συνήθως σε υγιειονομικού μπαίναν θέματα ανοιγμάτων σε υπάρχουσες πλάκες για ασανσέρ ή σκάλες.

 

δυστυχώς τα περισσότερα δεν πηγαίναν ποτέ πολεοδομία ή αν πηγαίναν δεν δείχναμε πουθενά τίποτα γιατί θα καθυστερούσαν οι άδειες αν περνάγαν στατικά. Γινόντουσαν αδιατάρακτες, με πολλές φασαρίες από εμένα να μην κόβουμε ενισχυμένες ζώνες ή δοκάρια (γιατί το είχα δει κι αυτό). Επειδή δε ο εργολάβος με τον οποίο συνεργαζόταν το γραφείο ήταν ευσυνείδητος, γινόντουσαν διάφορες στηρίξεις με μεταλλικές κατασκευές στο στυλ που περιγράεις και....ακόμη δεν έχει πέσει τίποτα.

 

Σε ενα τελευταίο πριν μερικά χρόνια που πήγαν να κόψουν πλάκα για ασανσέρ όπου τους βόλευε, ξεσηκωθήκαν οι ένοικοι της πολυκατοικίας και έπαθε τέτοια ζημιά το γραφείο που τα κόψαν από τότε, απ' όσο ξέρω.

 

Δυστυχώς η έννοια να πάρεις τη δουλειά, ειδικά όταν πρόκειται για κατάστημα, υποχρεώνει πολλούς να λένε "ναι ναι" και μετά να χάνουν τον ύπνο τους από αυτά που έχουν υπογράψει.

[Pappos]

Εγώ οπή σε πλάκα πάρα πολύ δύσκολα κάνω (εώς καθόλου)

 

Να κάνουν εξωτερικό με σιδερά κατασκευή.

[ppetros]

Ανάλογα με τις διαστάσεις της πλάκας ξέρουμε και πως οπλίστικε (διέρεστη/τετραέρεστη), άρα θεωρόντας ότι όλα έγιναν κανονικά μπορούμε να εκτιμήσουμε στο σημείο που ζητήται η οπή, τα εντατικά μεγέθη και τα σίδερα. Αν μιλάμε για πλάκα οροφή υπογείου/δάπεδο ισοφείου μπορούμε να τοποθετήσουμε και μεταλλικά υποστυλώματα με ένα μεταλλικό στεφάνι περιμετρικά της οπής. Τα lift αυτού του τύπου είναι αυτοφερόμενα με έμβολα και έτσι δεν δίνουν κανένα πρόσθετο φορτίο στην πλάκα που κόβουμε. Επίσης η οπή να γίνει με μικρό κομπεσέρ για να μην έχουμε διαταραχές στην υπόλοιπη πλάκα αλλά να να αποκαλύψουμε τα σίδερα της πλάκας τα οποία μπορούμε ή να συγκολήσουμε στο περιμετρικό στεφάνι ή να τα γυρίσουμε και να κατασκευάσουμε περιμετρική δοκό από σκυρόδεμα υψηλής αντοχής στο οποίο και θα τα εγκιβωτίσουμε.

[rigid_joint]

Η οπή και ο τρόπος αντιμετώπισης έχει απ' ευθειας σχέση:

 

α) με τις διαστάσεις της

 

άλλο είναι να ανοιχθεί μια οπή σε ένα εστιατόριο για την μεταφορά του φαγητού στον πάνω όροφο και άλλο είναι μια "οπάρα" για να γίνει ασανσέρ π.χ. σε super market

 

β) την πλάκα (μήκος, πλάτος, πάχος, γειτνίαση με άλλες πλάκες, τι φορτία φέρει ή/και τι φορτία προβλέπεται να φέρει κ.λπ.)

 

Επειδή κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, θα συμφωνήσω "αρχικά" με τον pappos, εκτός και αν θες να μας το εξειδικεύσεις.

 

Δεν συμφωνώ "αρχικά" με τον ppetros διότι το μεταλλικό υποστύλωμα που θα το πακτώσουμε στον όροφο?

 

Επιπλέον, οι οπές απαιτούν πρόσθετο οπλισμό περιμετρικά τους, ειδικά δε στις γωνίες, ο οποίος αν απουσιάζει, η εμφάνιση ρωγμών είναι εκ των "ων ουκ ανευ".

 

Αν θες acnt μας συγκεκριμενοποιείς το πρόβλημα

[Αλέξανδρος]

Αν κατάλαβα καλά αυτό που εννοεί ο ppetros είναι η κατασκευή κλωβού εντός του οποίου θα κινείται το ασανσέρ. Δε νομίζω πως είναι πρόβλημα η στήριξή του στο υπόγειο. Έχει βέβαια κάποια φασαρία.

[acnt]

To "πρόβλημα" πηγαζει από μια κουβέντα που είχα με έναν φίλο, ο οποίος θέλει να κάνει αυτό το πράγμα, ανασασέρ πελατών, όταν ανοίξει το κατάστημα του. Δεν υπάρχει ακόμα χώρος για να μιλήσουμε για τα όσα πολύ σωστά αναφέρετε, απλά ήταν μια συζήτηση μεταξύ φίλων...

 

Εγώ του είπα πως με αυτά δεν παίζουν και του ανέφερα το κλασσικό παράδειγμα πως αν μια πλάκα είναι 4μ με σίδερα ανά 10, έχει 40 ράβδους. Μία τρύπα 1μ, σημαίνει -10 ράβδους άρα μείωση του οπλισμού κατά 25%... Χαλάει το διάφραγμα και η στήριξη της πλάκας δεν είναι ποτέ η ίδια.

 

Ναι μεν το παιδί χλώμιασε, αλλά από την άλλη, όταν με ρώτησε "καλά, οι άλλοι πως το κάνουν;" ντράπηκα που η μόνη απάντηση που μπορούσα να δώσω ήταν "στην ζούλα"....

 

Νομότυπα αν κινηθεί κανείς, με άδεια κτλ, δεν επιδέχεται μέχρι και μελέτη ενίσχυσης το θέμα; Δεν θα υποστεί κανείς τα μοίρια όσα και από άποψη μηχανολογικών απαιτήσεων;

[rigid_joint]

κατά τη γνώμη μου,

 

η έννοια του διαφράγματος στην προκειμένη περίπτωση είναι ελάσσονος σημασίας.

 

Μείζον είναι να μην τροποποιηθεί η στατική της λειτουργία

[ΣτέφανοςΒ]

Σε περίπτωση που ΔΥΝΑΤΑΙ να γίνει η οπή , εγώ εφαρμόζω ανάληψη τοπικών τάσεων και διασπορά, με περιμετρικό μεταλικό προφίλ u, και περιμετρικά διασταυρούμενα ανθρακοελάσματα μεγαλύτερου μήκους -Η πλάκα επίσης ενισχύεται αν απαιτείται για την νέα ένταση ,προσωπικά προτιμώ με ανθρακοελάσματα - για το κόψιμο, αυστηρά αδιατάρακτη διαμαντοκοπή.Αυτή την λύση την έχω εφαρμόσει κάποιες φορές (και με έλεγχο πολεοδομίας)

[howard_roark]

 

Νομότυπα αν κινηθεί κανείς, με άδεια κτλ, δεν επιδέχεται μέχρι και μελέτη ενίσχυσης το θέμα; Δεν θα υποστεί κανείς τα μοίρια όσα και από άποψη μηχανολογικών απαιτήσεων;

 

 

μα θα σου ζητήσουν έλεγχο όλου του ΦΟ του κτιρίου, και ό,τι ενισχύσεις προκύψουν (που στο υπογράφω δεν θα δεχτούν μόνο τοπικές εντός της ιδιοκτησίας σου) θα χρειάζεσαι συναίνεση και επέμβαση στους γείτονες.

 

εξού και η ζούλα. Δύσκολα θέματα....