Το "μίσος" κατά της αιολικής ενέργειας

[astrah]

το... θέμα είναι αρκετά "πιασάρικο" για εκατέρωθεν αντεγκλήσεις... αλλά για να αναλυθεί σοβαρά απαιτεί γνώσεις της συγκεκριμένης "αγοράς" που το 99% του πληθυσμού δεν έχει... εξού και οι διάφορες "κορώνες..." και μύθοι...

Μια επιγραμματική προσέγγιση είναι:

1. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως η καύση ορυκτών καυσίμων γενικότερα δημιουργεί θέματα στο περιβάλλον και στην υγεία των ανθρώπων...
2. Επίσης, νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως χωρίς ενέργεια δεν μπορεί να υπάρξει ανθρώπινη δραστηριότητα...
3. Οι περισσότεροι θα αποδέχονταν την καύση ορυκτών καυσίμων ΑΡΚΕΙ η καύση να μην γινόταν στην αυλή τους, αν η τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας ήταν μηδενική...
4. Ότι υπάρχουν για ΟΛΕΣ τις πλευρές ισχυρά, ισχυρότερα και ισχυρότατα οικονομικά συμφέροντα (βλέπε εργαζόμενοι-εργολάβοι-επιχειρηματίες στον λιγνίτη, το φυσικό αέριο, το πετρέλαιο, την πυρηνική ενέργεια, τις Α.Π.Ε., τις εταιρίες εμπορίας ηλεκτρικής ενέργειας κ.τ.λ.)
5. Ότι ο καταναλωτής διαρκώς ζητά (και ως ένα βαθμό σωστά) φθηνότερη ηλεκτρική ενέργεια...
6. Ότι καλώς ή κακώς η ανθρώπινη δραστηριότητα απαιτεί διαρκώς μεγαλύτερα ποσά ενέργειας, με αυξητική τάση στην ηλεκτρική 

Έχοντας ως δεδομένα τα παραπάνω πρέπει να βρεθεί μια "συμβιβαστική" λύση που σίγουρα δεν είναι εύκολη... 

Ποιες είναι όμως οι αλήθειες τουλάχιστον για την ελληνική επικράτεια?

• Η ΔΕΗ Α.Ε. επί δεκαετίες χρησιμοποιεί - καταναλώνει τον λιγνίτη για την παραγωγή ενέργειας χωρίς ποτέ να πληρώσει τίποτα στο ελληνικό δημόσιο, έχοντας ως δικαιολογία ότι συμβάλει στην ανάπτυξη της χώρας. Μπορεί να συμφωνήσουμε, αλλά δεν θα έπρεπε να φανταστούμε πόσο θα κόστιζε η ηλεκτρική ενέργεια αν η ΔΕΗ πλήρωνε το αντίστοιχο κόστος στο ελληνικό δημόσιο για την κατανάλωση του κρατικού ορυκτού πόρου? Με βεβαιότητα +50% των σημερινών τιμών...
• Οι ΑΠΕ που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα το χρονικό διάστημα 2006-2012 λάμβαναν και λαμβάνουν υψηλές τιμές ανά KWh, στην λογική ότι το τότε κόστος εξοπλισμού ήταν σημαντικά μεγαλύτερο από ό,τι σήμερα, και έπρεπε να δοθούν αντίστοιχα οικονομικά κίνητρα. Αυτό θα λήξει σταδιακά από το 2026 και μετά που θα λήγουν αυτές οι συμβάσεις...
• Όμως από το 2015 και μετά που πλέον παίρνουν τιμές ανά kwh, μέσω μειοδοτικών διαγωνισμών, οι τιμές αυτές είναι σημαντικά μικρότερες από αυτές του κόστους παραγωγής με χρήση λιγνίτη. Άρα, η περαιτέρω ανάπτυξη των ΑΠΕ μπορεί να μειώσει σημαντικά το υψηλό κόστος των ΑΠΕ 2006-2012, μειώνοντας σημαντικά το ονομαζόμενο ΕΤΜΕΑΡ τα επόμενα χρόνια.
• Το επιχείρημα ότι οι ΑΠΕ (ιδιαίτερα τα αιολικά), λόγω στοχαστικότητας παραγωγής, απαιτούν την χρήση εισαγόμενου φ.α. στην ηλεκτροπαραγωγή είναι σωστό, αλλά θα πρέπει να γίνει κατανοητό πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο, και η αποθήκευση είναι τεχνολογία που αναπτύσσεται ραγδαία και θα αποτελέσει την λύση σε αυτό το πρόβλημα την επόμενη πενταετία.
• Το επιχείρημα ότι οι ΑΠΕ ανήκουν σε επιχειρηματικούς ομίλου είναι λανθασμένο, καθώς σήμερα υπάρχουν περί τους 60K+ παραγωγούς και 45Κ+ του προγράμματος στεγών έως 10KWp, και εκκρεμούν πολλές χιλιάδες νέες αιτήσεις.
• Το περί της μηδενικής οριακής τιμής είναι κάτι το οποίο συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει κάποιες ώρες τον χρόνο και οφείλεται στην μειωμένη κατανάλωση σε ημέρες όπως την Κυριακή του Πάσχα. Παλιά, όντως μονοπώλιο η ΔΕΗ, δεν γινόταν κουβέντα, τώρα με τον ανταγωνισμό αναδείχθηκε το θέμα (?)...
• Πράγματι, αρκετές τοπικές κοινωνίες "αντιδρούν", αλλά η ιστορία 15 και πλέον χρόνων έχει δείξει ότι στο 99% αντιδρούν για να ανεβάσουν τις τιμές ενοικίασης - πώλησης, για να πουλήσουν εκδούλευση στους ψηφοφόρους οι τοπικοί άρχοντες κ.τ.λ.. Γιατί αναρωτιέμαι, όλα αυτά τα χρόνια δεν τους "χαλάνε" άλλες εγκαταλελειμμένες ανθρώπινες "δημιουργίες" που είναι γεμάτη η ελληνική ύπαιθρος?
• Επίσης, αποτελεί δέσμευση της έγκρισης των περιβαλλοντικών όρων (ΕΠΟ) η αποκατάσταση του χώρου μετά την παύση λειτουργίας των εγκαταστάσεων ΑΠΕ.  Η μόνη που δεν έχει τηρήσει την δέσμευση αυτή είναι η ΔΕΗ με παρατημένα αιολικά πάρκα....    
• Τέλος, αυτό το τελείως ανυπόστατο ότι οι ΑΠΕ παράγουν λιγότερη ενέργεια στο κύκλο ζωής τους, από ό,τι απαιτείται για να κατασκευαστούν θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει...
•   ....

Τέλος, προφανώς και θα συμφωνήσω ότι δεν πρέπει να χωροθετούνται ανεξέλεγκτα ΑΠΕ, αλλά στην βάση ενός καλά μελετημένου χωροταξικού σχεδίου, κοντά στις καταναλώσεις, με σύνεση και λογική.

Γιατί πολύ απλά δεν είμαστε ιδιοκτήτες του πλανήτη, αλλά ολίγων "λεπτών" ενοικιαστές....

[Konstantinos IB]

Μπορώ να τα εξηγήσω Γιώργο, αλλά καλύτερα είναι να τα εξηγήσει αυτός που τα έφερε εδώ... Ή αυτός που έδωσε θετική γνώμη στο post αυτό, δεν έχω πρόβλημα...

7 ώρες πριν, dimitris GM said:

εγω,  ως καταναλωτης

ούτε απο ΑΠΕ ξερω, ούτε απο Oριακη τιμη, ουτε απο ΑΔΜΗΕ, ή από ΚΥΩ, ΜΥΩ.... ΞΥΩ και οσα αλλα περιεργα και  απροσδιόριστα αρκτικοληκτα χρησιμοποιουν για να κρυβουν αυτα που θελουν......

Ναι αλλά το ζήτημα το άνοιξες εσύ! Και αφού το άνοιξες που το άνοιξες το "ρημάδι"  από οικολογικό, ας πούμε, ενδιαφέρον, δεν πρέπει έστω να ρωτήσεις, αν είναι κάτι που δεν καταλαβαίνεις; Αντί λοιπόν  αυτού, μας παραθέτεις καινούρια δημοσιεύματα... Συγνώμη Δημήτρη, αλλά με δημοσιεύματα του κάθε άσχετου, ή επιτήδειου δημοσιογράφου δεν μπορεί να γίνει επιστημονικός διάλογος εδώ μέσα, για το πιο σοβαρό ζήτημα εθνικής ασφάλειας της χώρας. 

Να κάνω μια άλλη ερώτηση σε όλους. Υπάρχει κάποιος νόμος του ελληνικού κράτους που να λέει ότι θα εγκαταστήσουμε υποχρεωτικά ανεμογεννήτριες στης Ελλάδα; Ή μήπως υπάρχει κάποια υποχρεωτική ευρωπαϊκή οδηγία που να λέει ότι τα κράτη μέλη οφείλουν να εγκαταστήσουν τόσες ανεμογεννήτριες το κάθε  ένα;  

Απ ότι ξέρω, η μόνη ευρωπαϊκή οδηγία που υπάρχει, μη υποχρεωτικού χαρακτήρα, (δεν έχει την έννοια του άμεσου προστίμου), είναι εκείνη που συστήνει στα κράτη μέλη της Ε.Ε να απεξαρτητοποιηθούν σταδιακά από τα εισαγόμενα ορυκτά καύσιμα, γιατί ο φόρος που θα επιβάλει σε αυτά, σε βάθος χρόνου, θα είναι μεγάλος. 

Ο μόνος στόχος λοιπόν που έθεσε η Ε.Ε. μέχρι το 2020 ήταν ο μέσος όρος των ενεργειακών αναγκών των κρατών μελών της να καλύπτεται κατά το 20% από Α.Π.Ε. Όχι ανεμογεννήτριες αποκλειστικά...Ξέρετε πόσες άλλες μορφές ΑΠΕ υπάρχουν; Ένα απλό παράδειγμα: Η Νορβηγία που είναι η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που υπερκαλύπτει τις ανάγκες της (>100%) από ΑΠΕ, έφτασε να αγοράζει (!) αστικά απορρίμματα από άλλες χώρες, διότι τα δικά της δεν φτάνουν πλέον, για την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος!!!

Ο στόχος λοιπόν της Ε.Ε. σχεδόν καλύφθηκε, έφτασε το 18,5%, και η Ελλάδα βρίσκεται στο 25%!!! Από στοιχεία της Eurostat. 

Προς τι λοιπόν αυτή η πρεμούρα (απ' όλους εδώ μέσα) με τις ανεμογεννήτριες και τον λιγνίτη και άλλες ανοησίες; Είναι εναλλασσόμενες μορφές ενέργειας οι οποίες θα συνυπάρχουν ακόμη για αρκετά χρόνια σε όλη την Ευρώπη. 

Μήπως έχει λυθεί στη χώρα με την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια της Ευρώπης, το θέμα της ηλιακής ενέργειας που είναι 5 φορές φθηνότερη από την αιολική, και 20 φορές λιγότερο αντιαισθητική; Ή μήπως λύθηκε το πρόβλημα της συσσώρευσης ενέργειας; Μήπως σαν λαός έχουμε εξορθολογήσει τις ενεργειακές ανάγκες μας;  Ευτυχώς ήρθε και εκείνο το ευλογημένο μνημόνιο και περιορίσαμε λίγο την σπατάλη. 

 

Edited Ιούλιος 19 , 2020 by Konstantinos IB

[georgios_m]

On 19/7/2020 at 6:29 ΜΜ, Konstantinos IB said:

Μπορώ να τα εξηγήσω Γιώργο, αλλά καλύτερα είναι να τα εξηγήσει αυτός που τα έφερε εδώ... Ή αυτός που έδωσε θετική γνώμη στο post αυτό, δεν έχω πρόβλημα...

Μέχρι να απαντήσουν αυτοί, πες μας στο μεταξύ εσύ τι είναι αυτή η "οριακή τιμή συστήματος", πώς διαμορφώνεται κλπ. 

[Panagiotis T.]

Καλησπέρα Γιώργο,

http://www.rae.gr/site/categories_new/electricity/market/wholesale/price.csp

Διαμόρφωση Οριακής Τιμής Συστήματος

Η Οριακή Τιμή του Συστήματος είναι η τιμή στην οποία εκκαθαρίζεται η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας και είναι η τιμή που εισπράττουν όλοι οι όσοι εγχέουν ενέργεια στο Σύστημα και πληρώνουν όλοι όσοι ζητούν ενέργεια από το Σύστημα. Συγκεκριμένα, η Οριακή Τιμή του Συστήματος διαμορφώνεται από τον συνδυασμό των προσφορών τιμών και ποσοτήτων που υποβάλλουν κάθε μέρα οι διαθέσιμες μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και του ωριαίου φορτίου ζήτησης ηλεκτρικής ενέργειας, που διαμορφώνεται σε καθημερινή βάση από τους καταναλωτές.

Επιχειρώντας μια απλή περιγραφή του τρόπου υπολογισμού της Οριακής Τιμής του Συστήματος, σύμφωνα με τις βασικές αρχές της μικροοικονομικής θεωρίας, μπορεί να αναφερθεί ότι οι μονάδες παραγωγής κατατάσσονται αναλόγως των προσφορών τους σε αύξουσα σειρά, ξεκινώντας από την χαμηλότερη προσφερόμενη τιμή για ορισμένη ποσότητα ενέργειας και καταλήγοντας στην υψηλότερη προσφερόμενη τιμή.

Στο σημείο, όπου οι προσφερόμενες ποσότητες ενέργειας εξυπηρετούν το ζητούμενο φορτίο, καθορίζεται και η Οριακή Τιμή του Συστήματος. Στην ουσία, η Οριακή τιμή του Συστήματος συμπίπτει με την προσφορά της τελευταίας μονάδας που πρέπει να λειτουργήσει για να καλυφθεί η ζήτηση. 

Για λόγους προστασίας των καταναλωτών και διαμόρφωσης συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού τίθεται διοικητικά ανώτερο όριο ως προς την προσφερόμενη τιμή, το οποίο έχει τεθεί ίσο με 150€/MWh καθώς και κατώτερο επίπεδο προσφορών, το οποίο είναι το μεταβλητό κόστος της μονάδας, ώστε στις περισσότερες περιπτώσεις οι παραγωγοί να πληρώνονται το κόστος καυσίμου τους.

[Konstantinos IB]

On 21/7/2020 at 10:27 ΠΜ, georgios_m said:

Μέχρι να απαντήσουν αυτοί, πες μας στο μεταξύ εσύ τι είναι αυτή η "οριακή τιμή συστήματος", πώς διαμορφώνεται κλπ. 

Η ουσία είναι το πως διαμορφώνεται. Έστω ότι αύριο  ο ΑΔΜΗΕ υπολογίζει ότι θα χρειαστεί ισχύ 1000 MW επί πλέον της ισχύος που αναμένεται να καλύψουν οι ΑΠΕ, και ότι υπάρχουν 6 θερμικοί διαθέσιμοι σταθμοί μαζί με τον δικό μου (πλάκα κάνω) που έχει ισχύ 50MW, από τους 9 συνολικά που υπάρχουν στην παραγωγή ρεύματος της χώρας. Επειδή έχω 10 μέρες να δουλέψω, με πετάνε έξω οι φθηνότεροι, και επειδή το προηγούμενο δεκαπενθήμερο που μπήκα στο σύστημα έφαγα μερικές σχεδόν μηδενικές ζητήσεις (Ο.Τ.Σ. = 0), πρέπει να βγάλω τα σπασμένα. Και επειδή το σύστημα θα με χρειαστεί οπωσδήποτε σήμερα, χτυπάω την τιμή της MWh όσο θέλω. Αυτή είναι η Ο.Τ.Σ. και με αυτή την τιμή θα αποζημιωθούν όλοι όσοι μπαίνουν στο σύστημα κατά τις ώρες της μέγιστης αιχμής.

Γι' αυτό το λόγο η ΡΑΕ έχει θεσπίσει την "Ανώτατη Ο.Τ.Σ." να ισούται με 150Ε/MWh, όχι μόνο για την προστασία των καταναλωτών, αλλά και για την προστασία των προμηθευτών ρεύματος που δούλευαν με εγγυημένη τιμή. Αυτός ήταν ο λόγος (συν τις απότομες αυξήσεις του πετρελαίου) που φαλίρισε η Energa και οι πρώτες εταιρείες προμηθείας ρεύματος περί το 2012. Και γι' αυτό το λόγο, οι υπόλοιποι που επένδυσαν μετέπειτα στον χώρο της προμηθείας, αφού είδαν τι έπαθαν "οι λαγοί", πέτυχαν να χρεώνουν τους καταναλωτές όχι με εγγυημένη τιμή, αλλά με ρήτρα Ο.Τ.Σ.  

Κάποτε που η βασική ζήτηση εξυπηρετείτο από τις λιγνιτικές μονάδες, η Ο.Τ.Σ. διαμορφωνόταν από τους παραγωγούς φ.α. Τώρα που οι σταθμοί παραγωγής με φ.α. έχουν αρκετή διαθέσιμη ισχύ και οι λιγνιτικές μονάδες μπαίνουν συμπληρωματικά στην παραγωγή, είναι φυ-σι-ο-λο-γι-κό-τα-το να διαμορφώνουν την Ο.Τ.Σ. οι τελευταίες. Αν συμβαίνει αυτό...Αν

Και η απορία μου είναι η εξής: Αφού το άρθρο που μας παρέθεσε η συνάδελφος δεν έχει καμία σχέση με το θέμα (το οποίο είναι "ψυχολογικό", μιλάει για μίσος προς την αιολική ενέργεια κλπ), γνωρίζει πως λειτουργεί αυτό το καθημερινό "χρηματιστήριο ενέργειας" στην Ελλάδα;  Όχι. Και κανείς άλλος από αυτούς που μέχρι τώρα έχουν απαντήσει. 

Παράθεση

 Η Ελλάδα καταγράφει την ακριβότερη μεσοσταθμική τιμή ηλεκτρικής ενέργειας μεταξύ των 27 χωρών-μελών της Ευρωπαϊκής Ενωσης, με σημαντική μάλιστα απόκλιση από τη μέση τιμή της Ε.Ε. αλλά και από γειτονικές χώρες των Βαλκανίων, τριπλάσια από την τιμή της Σουηδίας και υπερτριπλάσια από αυτήν της Νορβηγίας. Συγκεκριμένα, η μεσοσταθμική τιμή ηλεκτρικής ενέργειας στη χονδρική αγορά της Ελλάδας, η οποία αποτελεί και τη βάση τιμολόγησης της λιανικής τιμής, διαμορφώθηκε στο πρώτο τρίμηνο του 2020 στα 50 ευρώ η μεγαβατώρα, δηλαδή 16 ευρώ ή 47% υψηλότερα από τη μέση τιμή σε επίπεδο Ε.Ε., που διαμορφώθηκε στα 34 ευρώ/μεγαβατώρα. 

Συγκρίνει κανόνια με χαρτομάντηλα, δλδ τα συστήματα της Σουηδίας, της Νορβηγίας και των Βαλκανικών χωρών που είναι εκτός ΟΝΕ και υποχρεωτικών φιλελευθεροποιήσεων, με το δικό μας! Στη Σουηδία λειτουργεί κρατικό μονοπώλιο ενέργειας με back up σταθμούς πυρηνικής ενέργειας! Για τη Νορβηγία τα είπαμε. Οι γειτονικές χώρες των Βαλκανίων στηρίζονται στα υδροηλεκτρικά και την πυρηνική ενέργεια, γι αυτό το λόγο έχουμε και πολλές φθηνές εισαγωγές από αυτές...Δεν καταλαβαίνω τι ανακάλυψαν η Κομισιόν και η "Καθημερινή"...  

Παράθεση

Στις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης (Γερμανία, Βέλγιο, Γαλλία κ.λπ.) όπου οι αγορές είναι διασυνδεδεμένες, διαμορφώνονται επίσης χαμηλές τιμές καθώς λειτουργούν ως μια ενιαία αγορά όπου η ροή ενέργειας από την παραγωγή στην κατανάλωση γίνεται με βάση το χαμηλότερο κόστος παραγωγής.

Έχει δίκιο...δεν ξέρει τι λέει. Η Γερμανία για παράδειγμα, έχει παραδώσει την παραγωγή της ηλεκτρενέργειας σε πέντε έξι εταιρείες, οι οποίες έχουν αναλάβει η κάθε μία το μέρος της από την παραγωγή. Αυτό έχει γίνει με ειδικά συμβόλαια, ρήτρες κλπ, για την προστασία των καταναλωτών και της εγχώριας βιομηχανίας, και δεν έχει καμία σχέση με το δικό μας "χρηματιστήριο".

Παράθεση

α) Προς το παρόν και παρά τους φιλόδοξους στόχους για την ανάπτυξη των ΑΠΕ και την απολιγνιτοποίηση,... η επάρκεια του ελληνικού συστήματος εξαρτάται από τον ακριβό και ρυπογόνο λιγνίτη.

β) Τις τελευταίες ημέρες, για παράδειγμα, ο ΑΔΜΗΕ προκειμένου να καλύψει την αυξημένη ζήτηση από τη λειτουργία των κλιματιστικών ζήτησε από τη ΔΕΗ να θέσει σε λειτουργία δύο λιγνιτικές μονάδες (Αγ. Δημήτριο 2 και Μεγαλόπολη 4), οι οποίες μάλιστα θα αποζημιωθούν με βάση το υψηλό λειτουργικό τους κόστος, ανεβάζοντας αντίστοιχα υψηλά την τιμή χονδρικής (Οριακή Τιμή Συστήματος).

α) ...που φτάσαμε με το ζόρι το 25% ενέργεια από ΑΠΕ. Προς το παρόν; Και που είσαι ακόμα. Της είπε κανείς ότι αύριο - μεθαύριο πάμε για απολιγνιτοποίηση; 

β) ...το είπαμε και το εξηγήσαμε πα-ρα-στα-τι-κα λίγο πιο πάνω. Αλλά η "Καθημερινή" ανακάλυψε νέα συνωμοσία...

Τέλος πάντων, αν θέλει η αρθρογράφος να εγκαταλείψουμε αυτό το μοντέλο φιλελευθεροποίησης που μας επέβαλε η ΟΝΕ, και να επανέλθουμε στο κρατικό μονοπώλιο, να ξαναγίνουμε δλδ Σουηδία να μας το πει. Εγώ συμφωνώ. Από το σύστημα όμως της Γερμανίας απέχω, διότι αυτό το φιλελεύθερο μοντέλο που λειτουργεί εδώ, παρά τα όσα προβλήματα έχει, δίνει τη δυνατότητα να αναπτυχθούν πολλοί ελληνικοί σταθμοί παραγωγής ρεύματος, και απόκτησης παραγωγικής τεχνογνωσίας στο αντικείμενο.

Υ.Γ. Η απάντηση του Παναγιώτη είναι σωστή και η ερώτηση (έτσι τη θεωρώ) καλόπιστη. 

Edited Ιούλιος 22 , 2020 by Konstantinos IB

[beatrice_stop]

Yπάρχει πάντως σοβαρό ζήτημα με τη στάση των κοινωνιών απέναντι στις ΑΠΕ. Κατ'αρχάς οι κοινωνίες δεν έχουν ενιαία στάση σε τέτοιου είδους ζητήματα και αυτό γιατί δεν έχουν ενιαία στάση οι διάφορες κοινωνικές υποομάδες που τις απαρτίζουν. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και απόψεις που προκύπτουν φυσικά από τις διαφορετικές δραστηριότητες και εμπειρίες του καθενός. Σε κάποιες περιπτώσεις ωστόσο οι κοινωνίες είναι μαζικά κατά των ΑΠΕ-βλέπε Σκύρος, Τήνος, Πάρος ενώ σε άλλες περιπτώσεις είναι διχασμένες βλέπε Άνδρος, Εύβοια και αλλού.

Είναι πολύ κρίμα να ακούγεται ότι το μόνο που ενδιαφέρει τις κοινωνίες είναι τα ανταποδοτικά οφέλη και ότι μόνο γι' αυτά κόπτονται και διαμαρτύρονται οι τοπικές κοινωνίες. Αυτό  είναι μόνο η μία όψη του ζητήματος «κοινωνία και ΑΠΕ». Επίσης, πρέπει να γίνει σαφές ότι τα Δημοτικά Συμβούλια έχουν μόνο γνωμοδοτικό ρόλο. Δεν μπορούν να ασκήσουν βέτο στις εγκαταστάσεις των ανεμογεννητριών. Επί της ουσίας δηλαδή η τοπική κοινωνία δεν λαμβάνεται υπόψιν ούτε στο ελάχιστο για ένα θέμα που θα έπρεπε να έχει βασικό λόγο. Και ας μην ξεχνάμε ότι οι κοινωνίες δεν προστατεύονται από τον χωροταξικό σχεδιασμό και τούτο διότι είναι ανολοκλήρωτος και ανάπηρος. Στα νησιά ας πούμε δεν υπάρχει κάποιο τοπικό χωροταξικό που θα έπαιζε και κανονιστικό ρόλο για το πόσες, που και τι είδους ΑΠΕ σηκώνει το καθένα. Ένα χωροταξικό που θα εξειδίκευε το περιφερειακό που και αυτό θα αποτελούσε εξειδίκευση του Ειδικού για τις ΑΠΕ.  Για να μην μιλήσουμε για το ίδιο το Ειδικό χωροταξικό για τις ΑΠΕ που είναι ένας υβριδικός νόμος για τις ΑΠΕ απ'το 2008 ο οποίος πατάει μεταξύ γενικών αρχών και κανονιστικού πλαισίου και που ως βασικό του κριτήριο έχει το αιολικό δυναμικό. Δεν μπορεί ο χώρος να προσεγγίζεται με τρόπο ομοιόμορφο. Το ίδιο τα νησιά, το ίδιο τα βουνά της ηπειρωτικής Ελλάδος το ίδιο το λεκανοπέδιο της Αττικής. Ως εκ τούτου, είναι εξαιρετικά εύκολο για ένα μέσο πολίτη -ειδικά αυτόν που ζει σε κάτι απομακρισμένες περιοχές- να σκεφτεί το εξής: Εμένα δε με ρώτησε κανείς για το αν θέλω να μπουν ανεμογεννήτριες, για το που και για το πόσες, τώρα που θα μπουν -θέλω δε θέλω-  ας εκμετελλευτώ την κατάσταση, ας διαπραγματευτώ τις καλύτερες δυνατές επιδοτήσεις. Θα κάθομαι τώρα να αγωνίζομαι για προειλημμένες αποφάσεις  όταν η ζωή μου εδώ που μένω είναι η ίδια ένας αγώνας;

Αναρωτιέμαι λοιπόν αν αυτές τις μέρες κάποιος πήρε είδηση τι έγινε στην Τήνο; Γνωρίζετε οτι 100 άτομα έφαγαν αγωγές για τις κινητοποιήσεις κατά των ανεμογεννητριών (Έπαρχος, Δήμαρχος κλπ); Δεν μπορεί να πει κάποιος ότι αυτή η κοινωνία της Τήνου που κάνει αγώνα να μην μπουν ανεμογεννήτριες το κάνει επίτηδες για να πάρει μεγαλύτερες επιδοτήσεις. Αν πάντως κάποιος το γνωρίζει είναι από προσωπικό ενδιαφέρον γιατί όπως καταλαβαίνει κανείς μια τέτοια είδηση δεν θα έβγαινε στην Καθημερινή.

Στην Άνδρο αντίθετα, υπάρχει ένα χωριό που διακαώς τις θέλει (και όχι όλοι οι κάτοικοί του). Είναι δε γνωστό ότι σ΄'αυτό το χωριό ο επενδυτής είναι χρόνια εκεί -πριν τον Καποδίστρια- και έχει επαφές με όλους τους κατοίκους και με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τους επηρεάζει. Τις θέλει και ο Δήμαρχος όμως και μια μικρή ομάδα γύρω του. Υπάρχει βέβαια και μία επιτροπή αγώνα η οποία έχει και αιρετούς μέσα η οποία  λέει κάτι πολύ λογικό:  Ας κάνουμε ένα σχεδιασμό για το νησί και μετά βλέπουμε πόσες συνολικά και που. Το τελευταίο δε ήταν και απόφαση του ΔΣ.

Είναι, επίσης, όμως άξιο λόγου ότι όταν έγινε πρόταση σε φίλο μηχανικό του νησιού να βγάλει άδεια στην πολεοδομία για επενδυτή και ο συνάδελφος για δοκιμή του πέταξε ένα αστρονομικό ποσό για να του βγάλει την άδεια -ο επενδυτής δέχτηκε! Και τότε ο συνάδελφος του είπε, ξέρεις δεν την θέλω τη δουλειά γιατί είμαι κατά. Και αυτό είναι ένα παράδειγμα. Γιατί αν μιλήσει κανείς με κόσμο θα ακούσει πολλές παρόμοιες μικρές ιστορίες.

Τέλος, για τα ανταποδοτικά τέλη έτυχε τις προάλλες να κοιτάζω ένα διδακτορικό του 2017 http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/id/40943#page/6/mode/2up (σελ 285) σχετικό με τις περιβαλλοντικές πολιτικές και τον προβληματικό τρόπο που εφαρμόζονται. Ο δόκτορας λοιπόν αναλύει σ'ένα κεφάλαιο την περίπτωση της Εύβοιας με τα ανταποδοτικά τέλη. Στην Εύβοια έχουν κάνει τον τρελό χαμό με τις εγκαταστάσεις (τις έχουν φυτέψει παντού και χωρίς κανέναν σχεδιασμό και έπονται και άλλες στο μέλλον)  και λίγο που κοίταξα και έψαξα στο ιντερνετ μέχρι σήμερα δεν έχει επιλυθεί το θέμα και κανείς δεν έχει εισπράξει ανταποδοτικά τέλη.  Ελπίζω βέβαια να τα πάρουν οι άνθρωποι και ας έχουν τη στάμπα των παραδόπιστων κατοίκων.

[dimitris GM]

beatrice_stop....."και  λίγο που κοίταξα και έψαξα στο ιντερνετ μέχρι σήμερα δεν έχει επιλυθεί το θέμα και κανείς δεν έχει εισπράξει ανταποδοτικά τέλη"

[και παλαιοτερα  εδω στις Ειδησεις εχουν αναφερθει οι "καταβολές"  για ανταποδοτικα] 

αλλά και απο μια απλη περιήγηση στο γκουγκλ, προκύπτει οτι τα ανταποδοτικα εχουν δοθει.

https://www.news.gr/oikonomia/article/2269072/ta-antapodotika-ikonomika-ofeli-ton-eolikon-parkon-stous-logariasmous-ton-ikiakon-katanaloton.html

κατα τα λοιπα, καταγραφω και τα παρακατω:

Καταλήγουν, μάλιστα, ότι από την εγκατάσταση ανεμογεννητριών δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα οι κάτοικοι και η τοπική οικονομία, αλλά αντίθετα θα υποστούν τις περιβαλλοντικές και οικονομικές συνέπειες για τα κέρδη μιας επιδοτούμενης επένδυσης. Καταγγέλλουν δε χαρακτηριστικά ότι σε πολλά σημεία της Οχης έχουν σημειωθεί περιστατικά απαγόρευσης της πρόσβασης σε ορειβάτες και περιπατητές, αλλά και σε κτηνοτρόφους το καλοκαίρι, όταν πηγαίνουν τα ζώα τους στο βουνό.

πηγη

https://www.efsyn.gr/ellada/periballon/149365_karystos-anemogennitries-ohi-eyharisto

 

Θετικά αποτελέσματα περιμένει από τα αιολικά η Αμφιλοχία - Ξεκίνησαν τα αντισταθμιστικά

02 01 2018 | 08:37

Χωρίς ιδιαιτέρες αντιδράσεις δέχθηκαν το αιολικό πάρκο, οι κάτοικοι του δήμου Αμφιλοχίας, το οποίο κατασκευάζεται στο όρος Πεταλάς, καθώς τα ανταποδοτικά, είναι προς το συμφέρον τους.

πηγη

https://energypress.gr/news/thetika-apotelesmata-perimenei-apo-ta-aiolika-i-amfilohia-xekinisan-ta-antistathmistika

- Να μην ξαναγραψω και 5η φορα  [?]  την "ιστορια των Α/Γ στην Κρητη"

αρχικα ηθελαν...μετα ειπαν να μπούνε οχι μεγαλες αλλά πολλές διασπαρτες σε ολο το νησι για "να μοιρασθεί η πιττα"

Μετα οι Δημοι ειπαν ναι, νομιζοντας οτι θα μπουνε σε χωραφια του Δημου...μετα εμαθαν οτι οχι  και ειπαν οχι...και καπου εκει ειχαμε και δημοσιευματα οτι "ξεσηκωθηκε ο λαος του Αγιου Νικολαου.."

Και.μετά,  ηρθε η  "καλωδιωση".....😉

 

 

Edited Ιούλιος 22 , 2020 by dimitris GM

[beatrice_stop]

Εγώ διάβασα αυτό χθες: « Σύντομα η απόδοση του τέλους 1% υπέρ των οικιακών καταναλωτών για την περίοδο 2015-2019» κάτι το οποίο σημαίνει ότι ακόμα δεν τα έχουν πάρει.

πηγή:

https://energypress.gr/news/thomas-syntoma-i-apodosi-toy-teloys-1-yper-ton-oikiakon-katanaloton-gia-tin-periodo-2015-2019

Και αυτά θα τους δωθούν γιατί κάνουν επιτροπές αγώνα για να πάρουν τα ανταποδοτικά! Δηλαδή για κάτι που τους το οφείλουν οι εταιρίες οι πολίτες πρέπει να κάνουν αγώνα! Αξίζει πάντως να διαβάσει κανείς την ιστορία της Εύβοιας.

Εγώ προσωπικά σαν πολίτης σε ενημέρωση που μας έκαναν οι επενδυτές στην Άνδρο αισθάνθηκα πολύ άσχημα όταν προκλητικά άκουσα να λέγεται: Πείτε τώρα πόσα θέλετε και αφήστε τις ιστορίες. Αφού αυτό μόνο σας νοιάζει. Ξέρουμε εμείς.  Εγώ αυτό το βλέπω σα διασυρμό της κοινωνίας για ειλημμένες αποφάσεις. Για θέματα που δεν μπορεί κανείς να έχει λόγο.

Και μόλις τώρα βρήκα και το παρακάτω:

https://www.ochi.gr/el/node/163

«Επιπροσθέτως τα οικονομικά οφέλη που υπόσχονται οι εταιρείες δεν καταβάλλονται κανονικά διότι δεν προβλέπονται ποινικές κυρώσεις για τους υπόχρεους έναντι της τοπικής κοινωνίας.»

 

[Konstantinos IB]

On 22/7/2020 at 3:35 ΜΜ, beatrice_stop said:

Είναι πολύ κρίμα να ακούγεται ότι το μόνο που ενδιαφέρει τις κοινωνίες είναι τα ανταποδοτικά οφέλη και ότι μόνο γι' αυτά κόπτονται και διαμαρτύρονται οι τοπικές κοινωνίες.

Τι είναι αλήθεια αυτά τα "ανταποδοτικά οφέλη" και πως μπορούν να αξιολογηθούν αυτά; Τι ανταποδίδουν;

Τα νησιά αυτά δίνουν ρεύμα από αιολική ενέργεια - ΠΡΟΣΟΧΗ όχι στην ενδοχώρα αλλά στη Διασύνδεση - με πολλά κατά, όπως σε κάποιες περιπτώσεις τα διαφυγόντα κέρδη από τον τουρισμό. Τα υπέρ ποια είναι; 

Τα λόμπυ και οι συνοδοιπόροι τους, λένε με τον μανδύα του περιβαλλοντο-σωτήρα, ότι σας κάνουν χάρη, ότι το μόνο που σας ανήκει είναι το οικόπεδό σας, ότι είστε βλαμμένοι κλπ. Εσείς πως απαντάτε σε αυτή την παραφιλολογία; Το δυσάρεστο είναι ότι έχετε καταδικαστεί άνευ δίκης και δεν ακούγονται πουθενά οι θέσεις σας.

Edited Ιούλιος 29 , 2020 by Konstantinos IB

[stayros]

Τα υπέρ είναι η λιγότερη εξάρτηση από το πετρέλαιο ξένων χωρών, φτηνότερη ενέργεια γιατί το πετρέλαιο είναι ακριβό, λιγότερες διαδρομές πετρελαιοφόρων στο αιγαίο άρα λιγότερη ρύπανση στη θάλασσα, μικρότερη πιθανότητα ατυχήματος με πετρελαιοφόρο στο αιγαίο, λιγότερη ρύπανση στον αέρα.

Επίσης δεν ξέρω καμία μελέτη που να αποδεικνύει ότι οι ανεμογεννήτριες μειώνουν τον τουρισμό.

On 22/7/2020 at 3:35 ΜΜ, beatrice_stop said:

Επί της ουσίας δηλαδή η τοπική κοινωνία δεν λαμβάνεται υπόψιν ούτε στο ελάχιστο για ένα θέμα που θα έπρεπε να έχει βασικό λόγο.

Η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν βγαίνει σε διαβούλευση;

 

https://ecopress.gr/exartimena-ano-tou-80-apo-to-petreleo-t/

Υπογραμμίζοντας το υψηλό κόστος λειτουργίας των αυτόνομων θερμικών πετρελαϊκών σταθμών ηλεκτοπαραγωγής στα μικρά ΜΔΝ, ο κ. Περέλλης τόνισε ότι το μέσο ετήσιο πλήρες κόστος παραγωγής για το 2018 ανήρθε σε 1.387,5 Euro/MWh στο νησί με την μικρότερη ζήτηση (Αντικύθηρα) και σε 483,4 Euro/MWh στο νησί με τη μεγαλύτερη ζήτηση, με τα μέση ετήσια κόστη ηλεκτροπαραγωγής για την πενταετία 2014 – 2018 να κυμαίνονται από 1.283,9 Euro/MWh (Αντικύθηρα) με 451.15 Euro/MWh (Μεγίστη) αντιστοίχως. Το «μέσο μηνιαίο μεταβλητό κόστος παραγωγής κυμαίνεται από 239 έως 443 Euro/MWh για το 2018 και από 188 έως 686 Euro/MWh για την περίοδο 2014 – 2018, τη στιγμή που η μέση ετήσια οριακή τιμή συστήματος στο διασυνδεδεμένο σύστημα να διαμορφώνεται στα 60,39 Euro/MWh για το 2018», σημείωσε.

https://e-mc2.gr/el/news/plironoyme-se-nisia-mehri-6000-eyro-noikokyrio-gia-reyma

Ενώ το ρεύμα που καίει ένα νοικοκυριό στην Αττική με μεσαία κατανάλωση 1.400 κιλοβατώρες το τετράμηνο, στοιχίζει για να παραχθεί 350 περίπου ευρώ το χρόνο, στην Κρήτη το ίδιο κόστος φτάνει τα 800 ευρώ. Στη Ρόδο για τον ίδιο καταναλωτή ξεπερνά τα 900 ευρώ, σε Χίο και Μυτιλήνη τα 1.100 ευρώ, στη Γαύδο υπερβαίνει τα 3.400, στους Αρκιούς φτάνει τα 4.500, με πρωταθλητή τα Αντικύθηρα όπου εκτινάσσεται πάνω από 5.900 ευρώ ! Κόστος μέχρι και 1.572% ακριβότερο του μέσου κόστους παραγωγής της ΔΕΗ πανελλαδικά.

 

Στα νησιά (και εγώ νησιώτης είμαι) έχουμε καλομάθει να πληρώνουν άλλοι το ρεύμα που καταναλώνουμε. Αν πληρώναμε το κόστος που μας αναλογούσε θα βάζαμε ανεμογεννήτριες και στη τουαλέτα μας...

Edited Ιούλιος 29 , 2020 by stayros