Αυθαίρετος όροφος και ΥΔΟΜ

[Jimmal.jo]

Πρόκειται για αυθαίρετο όροφο με δίρριχτη στέγη, η οποία φαίνεται στα σχέδια να είναι ενιαίο μέρος του υποκείμενου ορόφου που συνδέεται λειτουργικά. Αφου δεν υπάρχει η στέγη στον υποκείμενο , τότε υπάρχει και υπέρβαση ύψους στα 2.75 cm απο 2.55 cm που είναι στα σχέδια. Έτσι λόγω των 45 επιπλέον περίπου τ.μ. νεου ορόφου ξεπερνάει επίσης και το  όριο συντελεστή δόμησης, νομίζω 20% είναι .. Καταπατώντας έτσι την κοινόχρηστη στέγη με σκοπό την ανέγερσή νέου ορόφου . Πράγμα που εμποδίζει την τοποθέτηση φωτοβολταικών και πανελ. Επιπλέον, στο νέο αυτό  όροφο έχει επιπλέον θερμαντικά σώματα που δεν φαίνονται στην μελέτη θέρμανσης και άρα στα κοινόχρηστα, με αποτέλεσμα επι δυο δεκαετίες εμείς ως μοναδικοί ιδιοκτήτες που μένουμε, καθότι  όλοι οι υπόλοιποι είναι ενοικιαστές, να του πληρώνουμε το πετρέλαιο. Τέλος, για την σάλτσα αλλά και ως υποστηρικτικά φυσικά , έχει βάψει τα κάγκελα και τον εξωτερικό τοίχο ότι χρώμα γουστάρει ο ίδιος σε σχέση με όλους τους άλλους ορόφους που συμφωνούν στο χρώμα .  

Έγινε καταγγελία στην ΥΔΟΜ. Λιγες μέρες πριν έρθει, δημοσίευσαν την και την ακριβή ημερομηνία της αυτοψία . Την προηγούμενη μέρα πριν φτάσουν για την προγραμματισμενη αυτοψία προχώρησε ο ιδιοκτήτης σε ηλεκτρονική δήλωση του αυθαίρετο χώρου . 

Έγινε μια αυτοψία κυριολεκτικά 5 λεπτών. Μέχρι να μας έρθει απάντηση και μετά την αυτοψία ,  ξανακάναμε δεύτερη καταγγελία , επώνυμη αυτή τη φορά . 

Έπρεπε να σταλεί από το τεε απάντηση σε σχετική αίτηση/ερωτήματα ότι η ΥΔΟΜ εναι αρμόδια αρχή προκειμένου να πάρουμε την ηλεκτρονική υποβολή της δήλωσης στο νόμο περί αυθαιρέτων αφού αρνούνταν να μας την δώσουν και καλά λόγω προσωπικών δεδομένων άσχετα αν είχαμε έννομο συμφέρον. 

Το δήλωσε ως σοφίτα - βοηθητικό χώρο. Σύμφωνα με το ορισμό της σοφίτας η στέγη πρέπει να έχει σημεία έδρασης στην βάση. Επίσης πρέπει να έχει επιφάνεια μικρότερη από 50% του υποκειμένου ορόφου που συνδέονται λειτουργικά. Στην συγκεκριμένη , η μία πλευρά έχει τοιχοποιία ύψους 60 cm και η άλλη 1.20 cm., η χωρητικότητα δε είναι ακριβώς ίδια με αυτήν του υποκείμενου ορόφου . 

Έγινε ένσταση εντός 30 ημερών στο ΣΥ.ΠΟ.ΘΑ. .Εντάξει γελάω εδώ . Η διευθύντρια τι σκ@τα είναι οσο ηταν στην προηγούμενη θέση της εχει εις βαρος της καταγγελίες και  δισκογραφίες για χρηματισμό μεροληψία ευνοϊκή στάση κλπ κλπ. Κάναμε αίτημα επίσπευσης αφού θέλουμε να το τρέξουμε δικαστικώς για ολα τα κοινόχρηστα που έχουμε πληρώσει εις βάρος του και η απάντηση ήταν ότι δεν διατρέχει κάποιος λόγος για να πάρει σειρά προτεραιότητας. 

Στο μεσοδιάστημα κάναμε καταγγελία κατά της πολεοδομίας στέλνοντας την σε περιφέρεια, υπουργείο και στον ιδιο τον δήμαρχο.

Στα σημαντικά αυτά που είπαμε ήταν :

Γιατί η πολεοδομία δεν διαστάυρωσε τα στοιχειά της ηλεκτρονικής δήλωσης με αυτά της αυτοψίας. Όπου συνοπτικά : 

υπάρχει υπέρβαση χώρου κατά 45 τ.μ., ο νέος χώρος αυτός δεν είναι σοφίτα στην πραγματικότητα αλλά νέος όροφος. Το ύψος του υποκείμενου ορόφου είναι κατά 20 εκατοστά αυξημένο. Ξεπερνάει ακόμη τον σ.δ. παραπάνω από 20%. 

Γιατί δεν έγινε εκ νέου αυτοψία μετά την δεύτερη καταγγελία . (Αυτό σε περίπτωση που υποστήριζαν ότι δεν θα μπορούσαν να δράσουν  μονοί τους) 

 

Τα ερωτήματα σε εσάς τώρα είναι τα εξής : γλυτώνει όντως το πρόστιμο από την πολεοδομία σε περίπτωση έγκαιρης υποβολής στο νόμο περί αυθαιρέτων, έστω και 1 μέρα πριν τη προγραμματισμένη αυτοψία αλλά ΜΕΤΆ την καταγγελία και την ανάρτηση της προγραμματισμένης αυτοψίας ;

Είναι πάγια τακτική της πολεοδομίας να τοιχοκολλά και να αναρτά την ημέρα,  ώρα της αυτοψίας με παραλήπτη εμένα και τον ιδιοκτήτη (καταγγελόμενο) ή έρχεται συνήθως απρόσκλητη. 

Μπορεί η πολεοδομία να αναρνηθεί εκ νέου αυτοψία από τη στιγμή που τόσο η δήλωση στο νόμο περί αυθαιρέτων τόσο και η αρχική αυτοψία δεν συμφωνούν με την πραγματικοτητα; 

 Επίσης  μπορεί να λέει ότι δεν είναι αρμόδια για την αυτοψία επιπλέον θερμαντικών σωμάτων,  διαφορετικού χρώματος κάγκελων και εξωτερικής κοινόχρηστης δηλαδή τοιχοποιίας; 

 

 

Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενο της δημοσίευσής σου και του τίτλου θέματος. Επίλεξε "επεξεργασία" και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33

Edited Ιούλιος 12 , 2020 by Jimmal.jo

[Didonis]

Στο προφίλ σου έχεις δηλώσει ότι είσαι Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός.. Ισχύει αυτό??

Edited Ιούλιος 15 , 2020 by Didonis

[Faethon11]

Από τον τρόπο γραφής συμπεραίνω πως δεν είναι μηχανικός..

Οπότε η απάντησή μου είναι να απευθυνθεί σε έναν μηχανικό της περιοχής του ώστε να τον ενημερώσει στις απορίες του...

 

[curzondax]

Ίσως έγραψε Πολιτικός Μηχανικός, επειδή φαίνεται να μιλάει με τρόπο που έχει ήδη καταλήξει με σιγουριά σε πολεοδομικά συμπεράσματα, αφού ακόμα και οι ερωτήσεις στο τέλος είναι φτιαγμένες με ρητορικό τρόπο για να στηρίξουν θέσεις της πλευράς τους κατά της ΥΔΟΜ.

Edited Ιούλιος 15 , 2020 by curzondax

[zvasilia]

Κάποια σημεία που μου έκαναν εντύπωση

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

εμείς ως μοναδικοί ιδιοκτήτες που μένουμε, καθότι  όλοι οι υπόλοιποι είναι ενοικιαστές, να του πληρώνουμε το πετρέλαιο

Οι ενοικιαστές δεν πληρώνουν κοινόχρηστα???

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

Έγινε μια αυτοψία κυριολεκτικά 5 λεπτών. Μέχρι να μας έρθει απάντηση και μετά την αυτοψία ,  ξανακάναμε δεύτερη καταγγελία , επώνυμη αυτή τη φορά . 

Δηλαδή την πρώτη φορά η καταγγελία έγινε ανώνυμα? Απ' όσο ξέρω η Πολεοδομία δέχεται μόνο επώνυμες καταγγελίες.

 

Και κάποιες παρατηρήσεις

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

Έπρεπε να σταλεί από το τεε απάντηση σε σχετική αίτηση/ερωτήματα ότι η ΥΔΟΜ εναι αρμόδια αρχή προκειμένου να πάρουμε την ηλεκτρονική υποβολή της δήλωσης στο νόμο περί αυθαιρέτων αφού αρνούνταν να μας την δώσουν και καλά λόγω προσωπικών δεδομένων άσχετα αν είχαμε έννομο συμφέρον. 

Οι δηλώσεις των αυθαιρέτων δεν είναι δημόσια έγγραφα γιατί δεν φέρουν θεώρηση από δημόσια αρχή και ως εκ τούτου υπάρχουν περιορισμοί λόγω προσωπικών δεδομένων. Έτσι τουλάχιστον μου το εξήγησαν από την Πολεοδομία όταν ρώτησα γιατί για να πάρεις αντίγραφα από Ν3843 πρέπει ή να είσαι ο ιδιοκτήτης ή ο μηχανικός της δήλωσης.

 

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

Το δήλωσε ως σοφίτα - βοηθητικό χώρο. Σύμφωνα με το ορισμό της σοφίτας η στέγη πρέπει να έχει σημεία έδρασης στην βάση. Επίσης πρέπει να έχει επιφάνεια μικρότερη από 50% του υποκειμένου ορόφου που συνδέονται λειτουργικά.

Σχετικά με το 50% του υποκείμενου χώρου, αυτό ισχύει για νέες οικοδομικές άδειες σύμφωνα με τον ΝΟΚ . Εδώ έχεις αυθαίρετο και για να θεωρηθεί σοφίτα, με έκπτωση στο πρόστιμο, υπάρχουν άλλες προϋποθέσεις, που πιθανώς να ικανοποιούνται στο εν λόγω ακίνητο.

 

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

γλυτώνει όντως το πρόστιμο από την πολεοδομία σε περίπτωση έγκαιρης υποβολής στο νόμο περί αυθαιρέτων, έστω και 1 μέρα πριν τη προγραμματισμένη αυτοψία αλλά ΜΕΤΆ την καταγγελία και την ανάρτηση της προγραμματισμένης αυτοψίας ;

Γλιτώνει το πρόστιμο της Πολεοδομίας και πληρώνει το πρόστιμο διατήρησης που προκύπτει από τη δήλωση στον Ν4495 ακόμη και  μετά την καταγγελία να κάνει τη δήλωση, αρκεί να είναι εντός της διάρκειας ισχύος του νόμου

 

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

Μπορεί η πολεοδομία να αναρνηθεί εκ νέου αυτοψία από τη στιγμή που τόσο η δήλωση στο νόμο περί αυθαιρέτων τόσο και η αρχική αυτοψία δεν συμφωνούν με την πραγματικοτητα;

Αν η Πολεοδομία έκανε μετρήσεις την πρώτη φορά, δεν βρίσκω το λόγο να έρθει και δεύτερη.

 

On 12/7/2020 at 5:52 ΠΜ, Jimmal.jo said:

 Επίσης  μπορεί να λέει ότι δεν είναι αρμόδια για την αυτοψία επιπλέον θερμαντικών σωμάτων,  διαφορετικού χρώματος κάγκελων και εξωτερικής κοινόχρηστης δηλαδή τοιχοποιίας; 

Όχι. Αν δεν είναι αρμόδια η Πολεοδομία, τότε ποιος είναι??

[Jimmal.jo]

On 15/7/2020 at 7:41 ΜΜ, Didonis said:

Στο προφίλ σου έχεις δηλώσει ότι είσαι Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός.. Ισχύει αυτό??

Είμαι φοιτητής πολιτικος μηχανικός στο ΕΜΠ 

 

Έχω βάλει ως επάγγελμα φοιτητής και ως ειδικότητα Διπλ. Πολιτικός μηχανικος. Δεν είχε την επιλογή φοιτητής στο τμήμα πολιτικών μηχανικών αλλά μόνο το φοιτητής.

Θα το αλλάξω αν προκαλεί σύγχυση, είχα την εσφαλμένη εντύπωση ότι θα ήταν αντιληπτό τι ειμαι

 

On 15/7/2020 at 8:05 ΜΜ, Faethon11 said:

Από τον τρόπο γραφής συμπεραίνω πως δεν είναι μηχανικός..

Οπότε η απάντησή μου είναι να απευθυνθεί σε έναν μηχανικό της περιοχής του ώστε να τον ενημερώσει στις απορίες του...

το φόρουμ δεν υπάρχει  για ακριβώς αυτό το λόγο;

 

On 15/7/2020 at 9:50 ΜΜ, curzondax said:

Ίσως έγραψε Πολιτικός Μηχανικός, επειδή φαίνεται να μιλάει με τρόπο που έχει ήδη καταλήξει με σιγουριά σε πολεοδομικά συμπεράσματα, αφού ακόμα και οι ερωτήσεις στο τέλος είναι φτιαγμένες με ρητορικό τρόπο για να στηρίξουν θέσεις της πλευράς τους κατά της ΥΔΟΜ.

Πολλές μεταβλητές λίγα δεδομένα, περιττή συμπερασματολογια. Σαν ακριβώς αυτό που κατηγορείς ότι κάνω εγώ στην πραγματικότητα να το κάνεις εσύ πρώτος. 

 

On 16/7/2020 at 8:14 ΜΜ, zvasilia said:

Κάποια σημεία που μου έκαναν εντύπωση

Οι ενοικιαστές δεν πληρώνουν κοινόχρηστα???

Οι ενοικιαστές είναι μόλις 2, συνολικά 4 διαμερισματα και μένουν 1 το πολύ 3 χρόνια. Ναι όλοι οι ενοικιαστές ενός διαμερίσματος για όλα τα χρονια από την ανέγερση της πολυκατοικίας φυσικά έχουν πληρώσει ανάλογα ποσά με εμάς. Αλλά μιλαμε για 10 διαφορετικά πορτοφόλια σε σύγκριση με 1 το δικό μας. Εκεί είναι το ποιντ. 

Δηλαδή την πρώτη φορά η καταγγελία έγινε ανώνυμα? Απ' όσο ξέρω η Πολεοδομία δέχεται μόνο επώνυμες καταγγελίες.

 

Και κάποιες παρατηρήσεις

Οι δηλώσεις των αυθαιρέτων δεν είναι δημόσια έγγραφα γιατί δεν φέρουν θεώρηση από δημόσια αρχή και ως εκ τούτου υπάρχουν περιορισμοί λόγω προσωπικών δεδομένων. Έτσι τουλάχιστον μου το εξήγησαν από την Πολεοδομία όταν ρώτησα γιατί για να πάρεις αντίγραφα από Ν3843 πρέπει ή να είσαι ο ιδιοκτήτης ή ο μηχανικός της δήλωσης.

Ο αυθαίρετος όροφος προκειμένου να χτιστεί χρειάστηκε να γίνει μόνιμη κατάληψη της κοινόχρηστη στέγης. Αυτό έγινε χωρίς την άδεια των υπολοίπων συνιδιοκτητων άρα προφανώς και έχεις έννομο συμφέρον να μάθεις πόσα τετραγωνικά αυθαίρετου χωρούν έχουν καταλάβει την στέγη σου, που σου αναλογει. Στην συγκεκριμένη περίπτωση 100%  της στέγης. Αυτό μας είπαν οι δικηγόροι και έτσι εν τέλει την πήραμε την υπαγωγή. Αποδεικνύοντας δηλαδή το έννομο συμφέρον που έχουμε. Το θέμα ηταν ότι αρνήθηκαν στην αρχή να μας την δωσουν μέχρι να κάνουμε ίδια αίτηση στο ΤΕΕ που μας απαντησε ότι αρμοδια αρχή  είναι η ΥΔΟΜ μαζί με τον σχετικό νόμο. Άρα ξανά αίτηση στην ΥΔΟΜ με συνημμένη απάντηση του ΤΕΕ και τον αντίστοιχο νόμο. Η κούραση και η ταλαιπωρία ήταν εδώ καθώς και η αρχική άρνηση και το να μας γίνει η ζωή πιο δύσκολη από ότι ήταν, όχι το αν έχουμε δικαίωμα να  πάρουμε την υπαγωγη ή όχι.  

 

Σχετικά με το 50% του υποκείμενου χώρου, αυτό ισχύει για νέες οικοδομικές άδειες σύμφωνα με τον ΝΟΚ . Εδώ έχεις αυθαίρετο και για να θεωρηθεί σοφίτα, με έκπτωση στο πρόστιμο, υπάρχουν άλλες προϋποθέσεις, που πιθανώς να ικανοποιούνται στο εν λόγω ακίνητο.

Έχεις δίκαιο, παρόλα αυτά η στέγη είναι διρρικτη, με περιμετρική τοιχοποιια 60 cm και 1.20 cm κάθε πλευρά. Αυτό αυτόματα δεν αναιρεί τον ορισμό της σοφίτας; όπως επίσης και την δήλωση του χώρου ως βοηθητικός; Έχει συνολικό ύψος 3.20. 

 

Γλιτώνει το πρόστιμο της Πολεοδομίας και πληρώνει το πρόστιμο διατήρησης που προκύπτει από τη δήλωση στον Ν4495 ακόμη και  μετά την καταγγελία να κάνει τη δήλωση, αρκεί να είναι εντός της διάρκειας ισχύος του νόμου 

Ευχαριστώ

 

Αν η Πολεοδομία έκανε μετρήσεις την πρώτη φορά, δεν βρίσκω το λόγο να έρθει και δεύτερη.

Αν όμως η πολεοδομία δεν έχει συντάξει την αυτοψία γιατί ο ιδιοκτητης πρόλαβε να κάνει την οριστική υπαγωγη πριν την προγραμματισμένη αυτοψία (έτσι μας είπαν από την ΥΔΟΜ) τότε πως η πολεοδομία θα ελέγξει την ίδια την υπαγωγη; και αν επίσης η υπαγωγη αποκρύπτει και άλλες πολεοδομικες παραβάσεις τις οποίες τις έχεις συμπεριλάβει στην δεύτερη καταγγελία όπως τα επιπλέον εκατοστά του υποκειμένου ορόφου της σοφίτας-αυθαιρετου ορόφου τότε δεν μπορεί να γίνει εκ νέου αυτοψία; Εξάλλου όπως είπα η αυτοψία ήταν κυριολεκτικά 5 λεπτών. 

 

Όχι. Αν δεν είναι αρμόδια η Πολεοδομία, τότε ποιος είναι??

Οι ίδιοι μας είπαν ότι δεν αρμόδιοι. 

Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή  «επεξεργασία» και για πολλαπλή παράθεση στο ίδιο ποστ, χρησιμοποίησε την επιλογή "multiquote" (+). Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33

Edited Ιούλιος 20 , 2020 by Jimmal.jo

[Faethon11]

On 21/7/2020 at 1:11 ΠΜ, Jimmal.jo said:

το φόρουμ δεν υπάρχει  για ακριβώς αυτό το λόγο;

Η άποψή μου είναι πως για εξειδικευμένες απαντήσεις οι οποίες αποτελούν αντικείμενο εργασίας, επί αμοιβής, μηχανικού, όχι.

Άλλωστε υπάρχει δικηγόρος και ο δικηγόρος μπορεί να ζητήσει την τεχνική συνδρομή μηχανικού ώστε να συντάξει την πρότασή του.

Όμως είναι η προσωπική μου άποψη και προφανώς δεν μπορεί αν δεσμεύσει κανέναν άλλον...