Νέος Μηχανικός? Ρώτησε εδώ… άφοβα!

[KidPadel]

Καλημέρα @zazeng, ξαναδιαβάζοντας την απάντηση σας μου δημιουργήθηκαν και οι εξής απορίες:

1) Το να συγκρίνουμε τα αυθαίρετα κοινόχρηστα (στην περίπτωση που τα χρησιμοποιούν όλοι) με το 1000/1000 των επιτρεπόμενων μας δίνει την δυνατότητα να τακτοποιήσουμε ένα μεγάλο αριθμό μ² σε κατηγορία 4 συγκριτικά με τα μ² που βγαίνουν σε κατ. 4 στην Ο.Ι. για παράδειγμα οπού εμπλέκεται το % συν/σιας. Μου φαίνεται λιγο παράξενο που συμβαίνει αυτό, έτσι όμως πρέπει να το ερμηνεύω, αν καταλαβαίνω σωστά;

2) Στην περίπτωση μου, το ξεχωριστό αυθαίρετο στον ακάλυπτο και αυθαίρετο υπόγειο (χωρίς να έχει επικοινωνία με το ισόγειο) τα χρησιμοποιεί μόνο ο ιδιοκτήτης του ισογείου και θα ήθελα στην τροποποίηση της σύστασης να του αποδωθουν. Αν τα πάω με τα χιλιοστά της Ο.Ι. βγαίνει σίγουρα κατ. 5 χωρίς καν να υπολογίσω το υπόγειο (το οποίο ίσως να είναι και κατ. 1). Άρα η μόνη επιλογή που έχω ειναι να τα τακτοποιήσω ξεχωριστά σε ξεχωριστή κοινή δήλωση;

[zazeng]

Καλημέρα

1) Ναι έτσι πάνε αυτά.

2) Όπως σου είπα οι απόψεις διίστανται για τα ιδιόχρηστα αυθαίρετα σε κοινόχρηστα. Άλλοι θεωρούν ότι πάνε με 0 χιλιοστά, άλλοι ότι πάνε με τα χιλιοστά της ΟΙ. Για την πρώτη άποψη δεν θα βρεις κάτι στο νόμο, για τη δεύτερη κάνε μια αναζήτηση για αντικείμενο μεταβίβασης. Να σου πω την αλήθεια, κλίνω προς την δεύτερη.

Για την περίπτωση σου τώρα, σαν μόνη λύση βλέπω να τακτοποιηθεί σαν κοινόχρηστο.
Τώρα αν γίνεται μετά να αποδοθεί στον ένα ιδιοκτήτη δεν γνωρίζω κατά πόσο στέκει, εφόσον έχει ρυθμιστεί σαν κοινόχρηστο, για να είμαι ειλικρινής. Δες το και λίγο με το συμβολαιογράφο και το ξαναβλέπουμε. Αρχικά είναι στη σύσταση ήδη; Ή θα μπεί τώρα πρώτη φορά.

Φυσικά όλα αυτά προϋποθέτουν την συγκατάθεση των υπολοίπων (αλλά και την εμπιστοσύνη σε αυτούς).

[dimitris GM]

για τις τακτοποιησεις "εις βαρος κοινοχρηστων"

Η μια περιπτωση της παρ.5 του αρθρου 98, αφορα "επεκταση"  της ΟΙ, καθ' υψος ή κατα πλατος.

Εδω δεν εχει "επεκταση" μιας ΟΙ,  αρα δεν εχει χιλοστα προς συγκριση.

Ούτε ειναι "παρακολουθημα", ωστε θα μπορούσε να  θεωρηθει  οτι "παιρνει" απο τα χιλιοστα της νομιμης ΟΙ.

Εδω εχει,  ενα  ανεξαρτητο κτισμα στο  υπογειο και ανεξαρτητη κατασκευη στον ακαλυπτο.

Μπορει να τα τακτοποιησει με την παρ. 9 του αρθρου 98

 

Edited Φεβρουάριος 16 , 2021 by dimitris GM

[zazeng]

Το μυαλό μου είναι ακόμα στην προηγούμενη εκδοχή, κάτσε να βάλω και το ωραίο αρχέιο του imhotep να το μελετήσει ο φίλος Προϊσχύσασες-Ισχύουσες διατάξεις αρ 98 ΣΥΓΚΡΙΣΗ.doc

Και πάλι όμως σε αυτή την περίπτωση (έστω ότι δεν αναφέρεται στη σύσταση, δεν είναι ούτε καν παρακολούθημα δλδ) στην καρτέλα του ιδιοκτήτη, τι συμπληρώνεις;  Αυτόν που κάνει χρήση με 100% ή όλους με τα ποσοστά τους?

Επιπλέον @dimitris GM με 0/1000 πλέον δεν γίνεται να τακτοποιηθεί λόγω κατ5, η λύση να τακτοποιηθεί ως κοινόχρηστο και μετά να μεταβιβασστεί στον ένα στέκει;

Edited Φεβρουάριος 16 , 2021 by zazeng

[dimitris GM]

εξαρταται

α] αν τον αυθαιρετο χώρο τον δηλωνει ενας, αυτος τακτοποιει.

β] αν ειναι "μεγαλωμα εισοδου" της οικοδομης ή μια  κατασκευη στον ακαλυπτο με δεξαμενη πετρελαιου και καυστηρα ή μια αποθηκη  υπερ της οικοδομης

Για την β' περίπτωση η προηγουμενη παρ. 9 του αρθρο 98 , έλεγε, "θα βγει σχετικη ΥΑ"

Τωρα, "δεν λεει".

Υποθετω οτι θα μπουνε ολα τα ονοματα

 

 

[Guthwik]

@KidPadel^Μάλλον έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα. Δεν υπάρχει ξεχωριστή κοινή δήλωση. Ή θα είναι ξεχωριστή ή κοινή.

Όταν λέμε κοινή δήλωση, εννοούμε δήλωση πολλών Ο.Ι. ή όλου του κτιρίου μαζί. Δεν αναφερόμαστε στον αριθμό των συνιδιοκτητών. Ξεχωριστή λέμε τη δήλωση που περιλαμβάνει είτε μία Ο.Ι. είτε τα κοινόχρηστα, ανεξαρτήτως του αριθμού των συνιδιοκτητών.  

Επομένως αφού θα κάνεις άλλη δήλωση για κάθε Ο.Ι., τα κοινόχρηστα θα δηλωθούν υποχρεωτικά σε ξεχωριστή δήλωση (φυσικά και με τους δύο συνιδιοκτήτες).

[dimitris GM]

54 λεπτά πριν, zazeng said:

Τ

Επιπλέον @dimitris GM με 0/1000 πλέον δεν γίνεται να τακτοποιηθεί λόγω κατ5, η λύση να τακτοποιηθεί ως κοινόχρηστο και μετά να μεταβιβασστεί στον ένα στέκει;

η κατ. 5  δεν νομιζω οτι μπορει  να μοιραζεται στους  "10" συνιδιοκτητες

Το  "κτισμα" ειναι "ενα¨"....εμβαδου...100 τμ.

δεν εχει σημασια εάν ανηκει κατα διαφορα ποσοστα σε πολλους

σωστα?

[zazeng]

Αν το τακτοποιήσουμε σαν κοινόχρηστο στον παρονομαστή θα μπουν τα 1000/1000 της επιτρεπόμενης δόμησης, σαν ιδιόχρηστο με 0/1000 πάει απευθείας 5

[KidPadel]

2 hours ago, zazeng said:

Αρχικά είναι στη σύσταση ήδη; Ή θα μπεί τώρα πρώτη φορά.

Φυσικά όλα αυτά προϋποθέτουν την συγκατάθεση των υπολοίπων (αλλά και την εμπιστοσύνη σε αυτούς).

@zazeng Στην σύσταση δεν υπήρχαν, αναφέρονται μόνο οι Ο.Ι. ισόγειο και όροφος ν=με 50/50 % συν/σιας. Υπάρχει συγκατάθεση μεταξύ των δύο ιδιοκτητών. Αλλά απ'ότι βλέπω είναι πολύ μπερδεμένη η κατάσταση. Συν το οτί το υπόγειο μπορώ να πω οτί ειναι κατ. 1 λόγω σκελετού, έλα ομως που η άδεια είχε σχήμα Γ ενώ τώρα το κτήριο λόγω επέκτασης ειναι τετράγωνο και το υπόγειο επεκτείνεται μέχρι και την επέκταση. 

 

1 hour ago, Guthwik said:

Μάλλον έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα. Δεν υπάρχει ξεχωριστή κοινή δήλωση. Ή θα είναι ξεχωριστή ή κοινή.

@Guthwik  Εννοούσα με τους δύο συνιδιοκτήτες  . 

Αρα η μόνη λύση με όσα (προσπαθώ) να καταλάβω ειναι να τακτοποιήσω τις επεκτάσεις για κάθε Ο.Ι. με το % τους η κάθε μια , και να κάνω μια ξεχωριστή δήλωση και να τα θεωρήσω όλα τα υπόλοιπα κοινόχρηστα, άρα σύγκριση με το 1000/1000, που θα βγει κατ.4. Αρκεί να βγάλω άκρη με τον συμβολαιογράφο στο πως και αν γίνεται να μοιραστούν σωστά μετά ή απλά θα έχει ο καθένας τους από 50/50.

[mikegad]

1 ώρα πριν, zazeng said:

Αν το τακτοποιήσουμε σαν κοινόχρηστο στον παρονομαστή θα μπουν τα 1000/1000 της επιτρεπόμενης

Ρε παιδιά αυτό προς προκύπτει;
Αναφέρεται κάπου στο νόμο, πέραν του ότι κάθε ιδιοκτησία συγκρίνεται με το ποσοστό που κατέχει;
Από την στιγμή που η δόμηση έχει μοιραστεί στις ιδιοκτησίες ο κοινόχρηστος δεν θα πρεπε να είναι 0/1000;
 

Μ αυτή την λογική αν έχουμε πχ  γήπεδο με κατοικία 200μ² νομιμότατη με άδεια και οι ιδιοκτήτες έφτιαξαν πιο πέρα άλλο ένα ανεξάρτητο κτήριο 200μ² αυθαίρετο.
Κάνουν μια δήλωση για τον κοινόχρηστο και νομιμοποιούν κανονικά θεωρώντας συντελεστή υπέρβασης 0% και γλιτώνουν και την κατηγορία 5;