Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου

[Dimitrios1991]

19 λεπτά πριν, dimitris GM said:

απο οσα ειπες ν στην ερωτησή σου,   χρησιμοποιεις τους τιτλους του θανόντος  μονον ως προς την αποδειξη του χρονου δημιουργιας

και την περιγραφη στο τοπογραφικο.

Πελατης ειναι ενας "τριτος" που σχυριζεται χρησικτησια. [το πιο πιθανον,  απο ατυπη δωρεα  εν ζωή, πριν 20 τοσα χρονια]

Εσυ κανεις το τοπογραφικο με τις δηλωσεις που ειπες αρχικα με την ερωτηση.

Άρα χρησιμοποιώ για την δήλωση του 651/77 το συμβολαιογραφικό ιστορικό και ως ιδιοκτήτη τον "τρίτο" που επικαλείται χρησικτησία από δωρεά εν ζωή κλπ. Σωστά;

[dimitris GM]

όπως τα εγραψες στην αρχη

[dimitris GM]

δεν αποτελει νεο ετος δημιουργιας, η κτηση της κυριοτητας ενος γηπεδου  ειτε με μεταβιβαση ειτε με χρησικτησια, [εκτος εάν δημιουργει κατατμηση.]

Το ουσιαστικο  που σε απασχολει ειναι η πολεοδομική ταυτοτητα του γηπεδου.

Την εχεις απο συμβολαιο του  "1960" μεταγεγραμμενο και παραμένει η ίδια.

Σε ποιον ανηκει σημερα,  αυτο το ιδιο ακίνητο,   ειτε εξ αγορας ειτε απο ατυπη δωρεα ειτε εκ χρησικτησιας ειτε εξ αλλου λογου

δεν επιδρα στο "ετος δημιουργιας".

Αλλα, επειδη προκειται για διαχειριστη που επικαλειται "χρησικτησια  επι διαχειριζομενου ακινητου",

ειναι "ελεγκτεα" αυτη δηλωση που κανει  [προφανως οχι απο εσενα που το αγνοεις...] απο όποιον εχει εννομο συμφερον.

τα λεμε τη Δευτερα μετα τον συμβ/φο

 

 

 

Edited Φεβρουάριος 6 , 2021 by dimitris GM

[Dimitrios1991]

Ευχαριστώ καλό σαββατοκύριακο

[tetris]

Μια στιγμή

Η χρησικτησία προϋποθέτει απουσία τίτλων, και δεν διασφαλίζει έτος δημιουργίας. Αυτό, τακτοποιείται με δικ. απόφαση, όπως έχουμε περιγράψει. 

Άρα έχουμε δύο περιπτώσεις.

- άρτιο κατά παρέκκλιση με έλεγχο τίτλων, και ιδιοκτήτη "κληρονόμοι Τάδε"

- χρησικτησία ως "μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο" (αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε χρόνο δημιουργίας) 

οτιδήποτε άλλο, είναι άκρως επικίνδυνο

Edited Φεβρουάριος 6 , 2021 by tetris

[dimitris GM]

μια στιγμη🙂

να το ξαναδούμε...

Κατ' αρχας, η συζητηση ηταν για την δηλωση στο ΕΚ απο χρησικτησια.

Ο παππους ειχε 500 τμ οικοπεδο με μεταγεγραμμενο συμβολαιο

Μου το εδωσε πριν 30 χρονια χωρις χαρτια και εγω επικαλουμαι χρησικτησια απο ατυπη δωρεα αυτου του συγκεκριμενου  απο τον παππου που το ειχε με το ταδε συμβολαιο.

Το ακινητο προυπηρχε κατα θεση εμβαδον και ορια απο την αγορα απο τον  παππού.

Αυτο δεν αλλαζει.

Γιατι να αμφισβητηθει ο χρονος δημιουργιας  του οικοπεδου?

 Παιρνω και δυο  ενορκες, τις καταθετω στο κτηματολογιο με τοπογραφικο και τελειωσα

Οσον αφορα την αδεια ανοικοδομησης, ποιός θα αμφισβητησει και θα προτεινει οτι "αλλαξε"  το οικοπεδο ή οτι "ειναι νεο"

αφου περιγραφεται σε συμβολαιο του 1970...

[και κληρονομος να ήμουνα, παλι αυτο το οικοπεδο θα αποκτουσα ακομα και εαν εκανα την αποδοχη μετα απο 20 χρονια]

 

 

 

 

[Dimitrios1991]

8 λεπτά πριν, tetris said:

Μια στιγμή

Η χρησικτησία προϋποθέτει απουσία τίτλων, και δεν διασφαλίζει έτος δημιουργίας. Αυτό, τακτοποιείται με δικ. απόφαση, όπως έχουμε περιγράψει. 

Άρα έχουμε δύο περιπτώσεις.

- άρτιο κατά παρέκκλιση με έλεγχο τίτλων, και ιδιοκτήτη "κληρονόμοι Τάδε"

- χρησικτησία ως "μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο" (αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε χρόνο δημιουργίας) 

οτιδήποτε άλλο, είναι άκρως επικίνδυνο

Από ποια άποψη είναι επικίνδυνο εννοείτε; Πολεοδομικά; Ούτως ή άλλως δεν είναι ήδη επικίνδυνη μια δικαιοπραξία που γίνεται από έναν κληρονόμο, από την στιγμή που έχει παρέλθει η προθεσμία για αποποίηση κληρονομιάς και οποιδήποτε στιγμή μπορεί κάποιος από τους άλλους κληρονόμους να εμφανιστεί και να ζητήσει να κάνει αποδοχή το ποσοστό του;

[ntanos]

Το θέμα είναι, ότι όταν έρθει η ώρα να ζητηθεί παρέκκλιση από την ΥΔΟΜ, θα τους προσκομιστεί ένα συμβόλαιο με ιστορικό χρησικτησίας που δεν θα καλύπτει την απαίτηση αυτή σχετικά με το χρόνο δημιουργίας. Τα παλαιότερα συμβόλαια, που θα περιγράφουν κάποιον άλλο "μυστηριώδη" ιδιοκτήτη του οικοπέδου (αν φυσικά μπορεί να αποδειχθεί ότι πρόκειται για το ίδιο οικόπεδο), πως θα προσκομιστούν στην ΥΔΟΜ, και κυρίως πως θα αποδεχτεί η ΥΔΟΜ ότι συνδέονται με το ακίνητο ή με τον ιδιοκτήτη και αιτούντα της άδειας δόμησης?  Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνη προσέγγιση...

[Dimitrios1991]

29 λεπτά πριν, ntanos said:

Το θέμα είναι, ότι όταν έρθει η ώρα να ζητηθεί παρέκκλιση από την ΥΔΟΜ, θα τους προσκομιστεί ένα συμβόλαιο με ιστορικό χρησικτησίας που δεν θα καλύπτει την απαίτηση αυτή σχετικά με το χρόνο δημιουργίας. Τα παλαιότερα συμβόλαια, που θα περιγράφουν κάποιον άλλο "μυστηριώδη" ιδιοκτήτη του οικοπέδου (αν φυσικά μπορεί να αποδειχθεί ότι πρόκειται για το ίδιο οικόπεδο), πως θα προσκομιστούν στην ΥΔΟΜ, και κυρίως πως θα αποδεχτεί η ΥΔΟΜ ότι συνδέονται με το ακίνητο ή με τον ιδιοκτήτη και αιτούντα της άδειας δόμησης?  Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνη προσέγγιση...

όντως, σωστό και αυτό. Ενδεχομένως θα γράφει κάτι το συμβόλαιο που θα τον συνδέει με τον πρώην ιδιοκτήτη, όπως είπε και ο @dimitris GM, μια αναφορά για δωρεά εν ζωή στο νέο συμβόλαιο.  

[dimitris GM]

Η ολη υπόθεση  συνδεεται με την συνταξη τοπογραφικού, για δηλωση στο ΕΚ με βαση  ενορκες δηλωσεις

Με βαση αυτά θα παρει το σχετικο ΚΑΕΚ.

Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει κανενα συμβολαιο.

Στην ΥΔΟΜ, οποιος  ζητησει αδεια,   θα παει με το Β251/12. Εκει θα  κριθει το ολο θεμα.

Αν πουλησει, θα πουλησει σαν εκ χρησικτησιας απο ατυπη δωρεα κλπκλπ. ενος υφισταμενου απο 40 χρονια οικοπεδου.

Παντως, τα στοιχεια του οικοπεδου δεν αμφισβητουνται. Το ιδιοκτησιακο, σε περιπτωση αμφισβητησης, -εάν στην ΥΔΟΜ επιμενουν- μπορει να καλυφθει με μια αγωγη χρησικτησιας.

Απλά, δεν μου αρεσε εξ αρχης  αυτη η υποθεση, διοτι καποιος διαχειριστης  του οικοπεδου-ανεψιος  του αποβιωσαντα ,

 δεκα χρονια μετα τον θανατο του θειου δηλωνει "χρησικτησια"  [και χωρις να ξερουμε εάν υπαρχουν και αλλοι κληρονομοι και πώς αποδειχνει την 20ετία], πλην ενας διαχειριστης ενος οικοπεδου δεν μπορει να προτεινει χρησικτησια υπερ του εαυτου του σε ακινητο που ο ίδιος διαχειριζεται...οκ?]

Αυτος θελει να  το δηλωσει στο ΕΚ, σύμφωνα με τις οδηγιες του ΕΚ, σαν εκ χρησικτησιας, με ενορκες βεβαιωσεις και το τοπογραφικο. Νόμιμο.

 

 [Εδω ψαχνουμε την τυχον ευθυνη του μηχανικου, έναντι τρίτων,   ο οποιος παντως -οπως επε- θα γραψει

Συνήθως, όταν έχω τοπογραφικό χωρίς να υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας γράφω μια δήλωση του τύπου" Εγώ, ο "Τάδε" δηλώνω υπεύθυνα πως δεν κατέχω τίτλους ιδιοκτησίας για το εμφαινόμενο στο παρόν τοπογραφικό διάγραμμα γήπεδο και είναι αποκλειστική μου ευθύνη η απόδειξη της κυριότητας μου επί αυτού" και βάζω τον ιδιοκτήτη να υπογράψει. Και επίσης σημειώνω πως "Το παρόν δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για δικαιοπραξία χωρίς την υπογραφή του ιδιοκτήτη εντολέα".

θεωρω οτι ειναι καλυμενος

Κατα τα λοιπα, θα παει στον συμβ/φο την Δευτερα, γιατι  ειναι ολοι μαζι εκει σε καποιο οικισμο  και γνωριζουν "προσωπα και πραγματα  "