Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου

[tetris]

αν μπορεί να αποδειχθεί (όχι με ένα απλό συμβόλαιο-επίκληση χρησικτησίας) η αδιατάρακτη συνέχεια του ακινήτου, εντάξει 

σε κάθε περίπτωση όμως, σηκώνω το γάντι (αν και η μονομαχία θα γίνει σε δικό σου γήπεδο)...

 

[Dimitrios1991]

Kαλησπέρα σε όσους συζητάμε το συγκεκριμένο θέμα, 

@dimitris GM μίλησα με τον συμβολαιογράφο για το πως θα τεκμηριωθεί στο κτηματολόγιο η κυριότητα με χρησικτησία. Μου είπε πως τα συμβόλαια του "συγχωρεμένου" θείου δεν θα κρυφτούν και θα γίνει αναφορά πως ο τωρινός ιδιοκτήτης πήρε με δωρεά άτυπη το κτίσμα και το οικόπεδο. Τώρα θα φανεί στην ανάρτηση αν όλα αυτά θα γίνουν δεκτά. Και όταν γίνουν τα συμβόλαια, για την υπογραφή της παρέκκλισης πηγή έρευνας μπορούν να αποτελέσουν τα συμβόλαια του θείου καθώς αυτά αποδεικνύουν την ημερομηνία γέννησης του οικοπέδου. 

[Dimitrios1991]

On 7/2/2021 at 9:40 ΜΜ, dimitris GM said:

"με την προυποθεση οτι  δεν εγινε καμμια μεταβολη σε σχεση με  το υπ' αριθ.....συμβολαιο."

Αυτο ειναι το "κλειδι".

Άλλο θέμα τώρα. Πως γίνεται να μην υπάρχει καμμιά απολύτως μεταβολή, ειδικά στην περίπτωση οικισμών μικρών όπου τα πρώτα συμβόλαια απεικόνιζαν εκτάσεις αδόμητες και εμείς καλούμαστε να αποτυπώσουμε εκτάσεις που πλέον είναι δομημένες πολύ πυκνά και σε πολλές περιπτώσεις με υλοποιημένα όρια (φράχτες, περιφράξεις κλπ.). 

Παραδείγματος χάριν, είχα πριν κανένα 5μηνο τοπογραφικό για συμβόλαιο σε στάσιμο οικισμό. Το οικόπεδο στο πρώτο συμβόλαιο αγοράς του 1984 ήταν  αδόμητο όπως και τα γειτονικά, επιφάνειας 120,6τ.μ. και δήλωνε πως ο πωλητής το είχε προ 30ετίας και το νεμόταν καλή τη πίστη κλπ. 

Το 1985 βγήκε οικοδομική άδεια και χτίστηκε κατοικία. Το 1993 έγινε συμβόλαιο που στο τοπογραφικό είχε το οικόπεδο 100,7τ.μ. Εγώ μέτρησα ένα οικόπεδο με υλοποιημένα όρια από πετρόχτιστους φράχτες και αποθήκη στα όρια του οικοπέδου με τον πίσω δρόμο συνολικής επιφάνειας οικοπέδου 102,75 τ.μ. Προφανώς επειδή χτίστηκαν σπίτια και υλοποιήθηκαν όρια και στα γειτονικά οικόπεδα είναι επόμενο πως άλλαξαν οι διαστάσεις.

Στα συμβόλαια οι γείτονες συμφωνούσαν. Τι κάνεις σε αυτές τις περιπτώσεις; Η διαφορά είναι μεγάλη. Αφού συμφωνούν οι αναφορές στα συμβόλαια με αυτό που βλέπω τώρα δίνω αρτιότητα και ζητώ από  τον συμβολαιογράφο να γίνει διόρθωση συμβολαίων καθώς είναι άνω του 5% η διαφορά του αρχικού συμβολαίου 120,6τ.μ. με 102,75 τ.μ.  ή ακυρώνω ένα οικόπεδο που έχει βγει οικοδομική άδεια και οι όροι δόμησης είναι αμετάβλητοι για τον οικισμό από τότε;

[dimitris GM]

 Το 1985 βγήκε οικοδομική άδεια και χτίστηκε κατοικία.

 Εκει δεν ειχαν τοπογραφικο???

 

 

Το 1993 έγινε συμβόλαιο που στο τοπογραφικό είχε το οικόπεδο 100,7τ.μ.

αυτο το τοπογραφικο  πώς προεκψε και σε ποια  πραξη χρειαστηκε?

Εγώ μέτρησα ένα οικόπεδο με υλοποιημένα όρια από πετρόχτιστους φράχτες και αποθήκη στα όρια του οικοπέδου με τον πίσω δρόμο συνολικής επιφάνειας οικοπέδου 102,75 τ.μ. Προφανώς επειδή χτίστηκαν σπίτια και υλοποιήθηκαν όρια και στα γειτονικά οικόπεδα είναι επόμενο πως άλλαξαν οι διαστάσεις.

 

[Dimitrios1991]

To τοπογραφικό της άδειας δεν το είχα. Το τοπογραφικό των 100,7τ.μ. ήταν για πώληση εξ αδιαιρέτου ποσοστού από αποδοχή κληρονομιάς για το οικόπεδο που το 1984 είχε μετρηθεί 120,6τ.μ. 

 

[Roukat]

Καλησπέρα, θέλω να εκδώσω οικοδομική άδεια (την 1η μου!!!) σε κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση αγροτεμάχιο. Το ερώτημα είναι αν πρέπει εγώ ή αν θα γίνει από την ΥΔΟΜ έλεγχος παλιών τίτλων...

και εξηγώ....

έχω στα χέρια μου συμβόλαιο γονική παροχής του 2016 που αναφέρει ότι ο «παρέχων» απέκτησε ένα αγροτεμάχιο 2900τμ εκτός σχεδίου το οποίο έχει περιέλθει σε αυτόν με άτυπη δωρεά εν ζωή από τον πατέρα του από το 1977 και από τότε μέχρι σήμερα το κατέχει και το νέμεται κλπ κλπ δηλ το απέκτησε με έκτακτη χρησικτησία. Το συμβόλαιο αυτό συνοδεύεται από εξαρτημένο τοπογραφικό όπου αναφέρει ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση.

Πιθανολογώ ότι αν κανείς ψάξει παλιότερους τίτλους, να μην κολλάνε κάποια πράγματα...Τι προτείνετε?

[dimitris GM]

το 2016 ειχαμε ηδη συζητησει πολλακις [!!!] το θεμα του χρονου "δημιουργιας"

 

παραπεμπω στο ΦΕΚ  ΒΒ 251/12

και σε αυτες τις συζητησεις

https://www.michanikos.gr/forums/topic/6402-xρόνος-δημιουργίας-οικοπέδου/page/6/

και εδω

https://www.michanikos.gr/forums/topic/6402-xρόνος-δημιουργίας-οικοπέδου/page/7/

και για ευκολια,

καποιες ΥΔΟΜ δεχονται να προχωρουν με βαση της εγκυκλιο Κατσιγιαννη,

με την κοινη λογικη οτι υπαρχει υπερβολικη αυστηροποιηση και ερμηνεια διαταξεων, σχετικα με τις βεβαιωσεις των Δημαρχων, που τις απαγορευσαν-χωρις να ξερουν γιατι- με εκεινη την γενικολογη εγκ. του 2008-

ακομα και εάν  αυτο που βεβαιωνουν δεν ειναι "προσωπικο δεδομενο" περι της κυριοτητας του οικοπεδου/γηπεδου

αλλα περι της  ύπαρξης του απο "τοτε", οπως προκυπτει απο δικα του στοιχεια.

αλλως,  αγωγη χρησικτησιας/πρακτικο συβιβασμου/πρακτικο διαμεσολαβησης.

 

Edited Ιούνιος 26 , 2021 by dimitris GM

[tetris]

4 ώρες πριν, Roukat said:

Καλησπέρα, θέλω να εκδώσω οικοδομική άδεια ...

Είναι βασικό, πριν ακόμη κάνουμε προσχέδια, να έχουμε ελέγξει την οικοδομησιμότητα του γεωτεμαχίου.

Αν δεν τεκμηριώνεται σαφώς (βάσει τίτλων) ο χρόνος δημιουργίας, καταφεύγουμε σε δικαστική απόφαση (όπως πλειστάκις έχουμε αναπτύξει εδώ).

Οι βεβαιώσεις δημάρχων, προέδρων, παρέδρων κλπ, είναι για τα σκουπίδια. Όπως, επίσης, και κάθε τοπογραφικό που έχει συνταχθεί "ελαφρά τη καρδία".

Και μια σημαντική παρατήρηση: Ο όρος "αγροτεμάχιο" δεν υφίσταται από το 1985. Έχει αντικατασταθεί από τον όρο "γήπεδο"

[Pavlos33]

Ο καλός και έμπειρος συνάδελφος tetris ας μου επιτρέψει να του αποδώσω τα εύσημα, αφενός για τις πάντα τεκμηριώμενες τεχνικές του απόψεις, αφετέρου για την επιμονή του στην ορθή τεχνική ορολογία. (+1).

[Roukat]

Πάντως με την Πολεοδομία που μίλησα μου είπαν να πάω με την εγκύκλιο Κατσιγιάννη.