DIMITRIS80 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Μου φαίνεται σωστός ο συλλογισμός σου συνάδελφε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Van_pan Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 Επειδή έχω μπερδευτεί και επειδή αυτά στις σχολές δεν σου τα μαθαίνουν, θέλω να ρωτήσω πως ορίζεται ο χρόνος δημιουργίας ενός οικοπέδου. Έριξα μια ματιά στην εγκύκλιο 9622/1473/7/4-3-92 και σας παραθέτω ένα παράδειγμα για να το κατανοήσω πιο απλά.. Οικόπεδο, που μεταβιβάστηκε από τον πατέρα στον γιο το '90 και προήλθε από την διάσπαση ενός μεγαλύτερου οικοπέδου το '60, βρίσκεται σε οικισμό με κατά παρέκκλιση κανόνες προ '85. Αυτό σημαίνει πως το οικόπεδο προϋπάρχει του '85 άρα ακολουθεί τους κατά παρέκκλιση κανόνες; Αν ο οικισμός είναι σε υπό ένταξη Σχέδιο Πόλης, το νέο οικόπεδο μετά την οριστική πράξη εφαρμογής δεν θα αλλάξει χρόνο δημιουργίας, σωστά; Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didonis Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 ... .. Οικόπεδο, που μεταβιβάστηκε από τον πατέρα στον γιο το '90 και προήλθε από την διάσπαση ενός μεγαλύτερου οικοπέδου το '60, ... ... Όπως το περιγράφεις εδώ και αν δεν σου έχει διαφύγει κάποια άλλη διάσπαση ή συνένωση το γήπεδο – οικόπεδο (ή ότι είναι) η ημερομηνία που λαμβάνεις ως δημιουργίας είναι η του 60. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manolis gon Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2012 Ναι αλλά να φαίνεται και στα χαρτιά αυτό το 60! Αν είναι αετσι τότε παίρνει τις παρεκκλίσεις προ του 85. Οταν γίνει η Π.Ε θα πρέπει να το αφήσει άρτιο και οικοδομήσιμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seth@tee Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2014 (edited) Καλησπέρα συνάδελφοι, έχω της εξής περίπτωση, έχω πελάτη που θέλει να του βγάλω άδεια δόμησης περίφραξης σε οικόπεδο που κατέχει, με αποδοχή κληρονομιάς, σε χωριό κάτω των 2000 κατοίκων. Η αρτιότητα στο χωριό είναι 300τμ, το οικόπεδό μας 152τμ, αλλά είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση λόγω ύπαρξης πρό του 1985 όπότε και θεσπίστηκε η αρτιότητα. Όμως ο υπάλληλος της πολεοδομίας μου απάντησε με την εγκύκλιο 7/1992 όπου ως χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου λαμβάνεται η ημερομηνία θανάτου του κληρονομούμενου. Ο κληρονομούμενος το απέκτησε με έκτακτη χρησικτησία επειδή το κατείχε τουλάχιστον 20 χρόνια ως τον θάνατό του το έτος 1992. Ο υπάλληλος λοιπόν μου λέει πως παρόλο που υπάρχει συμβόλαιο που περιγράφει πως το οικόπεδο δημιουργήθηκε τουλάχιστον από το 1972, αυτός λαμβάνει ως χρόνο δημιουργίας την ημερομηνία θανάτου, ήτοι το 1992. Σας παρακαλώ να βοηθήσετε καθώς τα πράγματα έχουν σκουρυνει πολύ και ο πελάτης είναι έτοιμος να τα τινάξει όλα στον αέρα καθώς τον ταλαιπωρεί η πολεοδομία τουλάχιστον 1 χρόνο. Αυτά τα ολίγα.. Edited Ιούλιος 8 , 2014 by seth@tee Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2014 (edited) Ακόμη κι αν δεν είναι οικοδομήσιμο, εσύ θέλεις να εκδόσεις άδεια περίφραξης, οπότε ποιό είναι το πρόβλημα του υπαλλήλου; Ο κληροδότης είχε κάνει τίτλους με χρησικτησία πριν το 1992 ή αυτό φαίνεται μόνο στη διαθήκη και γίνεται επίκληση της χρησικτησίας στην αποδοχή κληρονομιάς; Edited Ιούλιος 8 , 2014 by ted78 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 (edited) αυτη ειναι η εγκυκλιοςαπο τον crisven Διακεκριμένο Μέλος Core Members 1.170 Μηνύματα: Ειδικότητα:Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός Offline Δημοσίευση 19 Ιανουάριος 2009 - 18:14 Εγκ-9622/1473/7/4-3-92 Εγκ-7/92 Ε-7/92 Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου, για την εφαρμογή των διατάξεωντης κατά παρέκκλιση αρτιότητας και παραστατικά στοιχείααπόδειξής του.Κατά καιρούς έχουν εκδοθεί εγκύκλιοι, αλλά και άλλα έγγραφαγια μεμονωμένες περιπτώσεις, που αναφέρονται, στον χρόνο δημιουργίας οικοπέδων, προκειμένου να εξεταστεί εάν αυτά υπάγονται σε διατάξεις "κατά παρέκκλιση αρτιότητας κλπ." που ισχύουν στην περιοχή και στα στοιχεία απόδειξης του χρόνου δημιουργίας. Παρά ταύτα οι υπηρεσίες δεν αντιμετωπίζουν κατά τον ίδιο τρόπο τα θέματα, με αποτέλεσμα να υπάρχει σύγχυση και ανασφάλεια ως προς το εφαρμοστέο δίκαιο.Για να επιλυθούν τα προβλήματα αυτά, επιχειρείται κατωτέρωσυστηματική κατάταξη των διαφόρων περιπτώσεων, σύμφωνα με τηναρ.Γνωμ-113/9/26-2-92 του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας,Οικισμού και Περιβάλλοντος στο οποίο είχε παραπεμφθεί το θέμα γιαγνωμοδότηση, ως εξής:1. Σε περίπτωση κατάτμησης, ως χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου, θεωρείται ο χρόνος μεταγραφής του οριστικού συμβολαίου.2. Σε περίπτωση κληρονομιάς ή κληροδοσίας, ο χρόνος θανάτουτου κληρονομουμένου. Στις περιπτώσεις εξ αδιαθέτου κληρονομιάςόταν η δήλωση αποδοχής κληρονομιάς έχει γίνει μετά το χρόνο τηςκατά παρέκκλιση αρτιότητας και δεν υπάρχει προγενέστερος τίτλοςπου αποδεικνύει την κατά παρέκκλιση αρτιότητα, για τον χρόνοδημιουργίας του οικοπέδου θα λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος θανάτουτου κληρονομουμένου.3. Σε περίπτωση ύπαρξης συμβολαιογραφικού προσυμφώνου,δυνάμει του οποίου έχει εκδοθεί τελεσίδικη δικαστική απόφαση περίμεταβιβάσεως της κυριότητας οικοπέδου, ο χρόνος μεταγραφής τηςδικαστικής απόφασης.4. Στις περιπτώσεις επικύρωσης ανωμάλων δικαιοπραξιών, ωςχρόνος δημιουργίας του οικοπέδου, θεωρείται ο χρόνος σύνταξης τουιδιωτικού συμφωνητικού (προσυμφώνου κλπ.) μεταβίβασης τηςκυριότητάς τους, αφού αυτός αναφέρεται στην δικαστική απόφαση ηοποία επικυρώνει την δικαιοπραξία μεταβίβασης του ακινήτου κατάπαρέκκλιση των διατάξεων του Αστ. Κώδικα παρ.2 του Αρθ-15 τουΝΔ-3958/59 "Περί τροποποιήσεως και συμπληρώσεως των περί κυρώσεωνπράξεων τινών του Υπουργικού Συμβουλίου και άλλων τινώνδιατάξεων" (ΦΕΚ-133/Α), παρ.2 του Αρθ-2 του Ν-666/77 "Περίτροποποιήσεως και συμπληρώσεως διατάξεων της ΕποικιστικήςΝομοθεσίας και άλλων τινών διατάξεων".5. Στις περιπτώσεις υπολογισμού των εισφορών γης του Αρθ-8του Ν-1337/83 θεωρείται αυτοτελής ιδιοκτησία του υποχρέου εκείνη,που ανήκει κατά κυριότητα σ' αυτόν, με οριστικό συμβόλαιο ήδικαστική απόφαση κλπ. που έχει μεταγραφεί στο αρμόδιουποθηκοφυλάκειο και όχι εκείνη που απόκτησε με προσύμφωνο με τοοποίο απλά δίνεται υπόσχεση για μελλοντική μεταβίβαση.6. Στις περιπτώσεις που ζητείται η κατά παρέκκλισηαρτιότητα γηπέδου για το οποίο δεν υφίσταται τίτλος κυριότητας ήο υπάρχων τίτλος δεν αποδεικνύει τον χρόνο δημιουργίας του, τότεη πολεοδομική υπηρεσία, αντί της μέχρι τώρα δικαστικής απόφασηςθα απαιτεί να προσκομίσει αθροιστικά ο ενδιαφερόμενος:α) Πιστοποιητικό από το αρμόδιο υποθηκοφυλάκειο, περί μηδιεκδικήσεως του υπόψη γηπέδου.β) Βεβαίωση του Προέδρου της Κοινότητας ή του Δημάρχου γιατον χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου συνοδευόμενη από τοπογραφικόδιάγραμμα του οικοπέδου θεωρημένο από τον Πρόεδρο της Κοινότηταςή το Δήμαρχο.γ) Υπεύθυνη δήλωση του Ν-1599/85 στην οποία να δηλώνεταιαπό τον ιδιοκτήτη ή τους συνιδιοκτήτες του, ότι είναι κύριοι τουυπόψη γηπέδου, ο χρόνος και ο τρόπος απόκτησής του, καθώς και οχρόνος δημιουργίας του, τον οποίο επικαλούνται για τηνπαρέκκλιση.Προηγούμενες εγκύκλιοι που έχουν εκδοθεί για το ίδιο θέμαπαύουν να ισχύουν. Οπως ειπε και ο Ted, οσον αφορα την περιφραξη...γιατι ο υπαλληλος ζηταει αποδειξη οτι ειναι "αρτιο και οικοδομησιμο"???? Ομως, ως προς το περιεχομενο της εγκυκλιου....υπαρχει "θεμα" με τις βεβαιωσεις... αλλα αυτο θα σε απασχολησει αν ζητησεις αδεια. Βεβαια, αν στην αποδοχη λεγατε οτι, το εχει απο τον πατερα του που πεθανε το 1992 και αυτος το ειχε απο ατυπη δωρεα απο την...γιαγια του που πεθανε το 1965...θα ηταν ολα καλα Edited Ιούλιος 9 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetris Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 Καλημέρα Πρόκειται για τη γνωστή εγκύκλιο Κατσιγιάννη?. Η "γκρίζα ζώνη" της είναι βέβαια η παρ. 6 (η οποία, νομίζω, ότι δεν ισχύει πλέον). Σωστά ο υπάλληλος θεωρεί πως δεν αποδεικνύεται η ύπαρξη προ του '85. Η αναγραφή και μόνο στον τίτλο (αποδοχή) ότι ο κληρονομούμενος το είχε πάνω από 20 χρόνια (= χρησικτησία), δεν αποδεικνύει τίποτε. Μόνη λύση είναι η δικαστική οδός. Κυρίως με "σικέ" διεκδίκηση από γείτονα, και έκδοση δικαστικής απόφασης περί της κυριότητας και του χρόνου δημιουργίας. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 (edited) tetris καλημερα, πολυ σωστα η παρ. 6 δεν ισχυει...λογω των γνωστων "υπερβολικων ερμηνειων" που δινονται μετά απο καποιες δικαστικες αποφασεις... Συγκεκριμενα, ειχε δοθει μια βεβαιωση Προεδρου περι του "ιδιοκτησιακου" σε μια δικαστικη διαφορα μεταξυ ιδιωτων... και εκριθη απο τον ΑΠ οτι αυτες οι βεβαιωσεις δεν εχουν καμμια απολυτως ισχυ, διοτι δεν ανηκουν στις αρμοδιοτητες του Δημου... Σωστό....ως προς το θεμα του "ιδιοκτησιακου" Ομως, η βεβαιωση που ζηταει η ανω εγκυκλιος στην παρ. 6, δεν αφορα "ιδιοκτησια" ή "ιδιοκτητη"... αλλα την "δημιουργια" του οικοπεδου. Και εάν - εάν- ο Δημος εχει αρχεια που δειχνουν "αυτο" το συγκεκριμενο οικοπεδο, τοτε δεν υπαρχει λογος να μην δυναται και να μην δικαιουται να δοσει την βεβαιωση αυτη... χωρις, βέβαια, να αναφερεται στο "ιδιοκτησιακο" ειναι ενα θεμα...και αυτο... άλλως,.... "αγωγη".... "ερημην".... "αποφαση"....." μεταγραφη" και.... "τελος" Edited Ιούλιος 9 , 2014 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
seth@tee Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2014 (edited) Παιδιά σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας. Το συμβόλαιο που έχω είναι αποδοχής κληρονομιάς, όπου όπως αναφέρει "ο κληρονομούμενος απέκτησε όλα τα ανωτέρω ακίνητα με τα προσόντα της έκτακτης χρησικτησίας επειδή κατείχε και νεμόταν αυτά, για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο της εικοσαετίας, μέχρι και την ημέρα του θανάτου του(1992)." Αυτό γράφει το συμβόλαιο. Τώρα όμως η λύση όπως καταλαβαίνω είναι άλλη. Εμείς θέλουμε άδεια δόμησης για περίφραξη εντός σχεδίου. Μήπως κακώς ο υπάλληλος θέλει να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο το οικόπεδο? Και αν δεν απαιτείται να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, πως θα τον κάνω να ξεκοκολλήσει από αυτή του την απαίτηση, υπάρχει κάποιο νομοθέτημα που να λέει ότι δεν απαιτείται αρτιότητα για περίφραξη?? Άκυρο τελικά το βρήκα στην 17/9 του ΝΟΚ όπου λέει ότι μπορεί να βγει άδεια δόμησης σε εντός σχεδίου και σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο. Edited Ιούλιος 9 , 2014 by seth@tee Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα