Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου

[tetris]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

Η ολη υπόθεση  συνδεεται με την συνταξη τοπογραφικού, για δηλωση στο ΕΚ με βαση  ενορκες δηλωσεις

....

Αυτό το ξεκαθάρισα σε προηγούμενη ανάρτηση

Αν είναι μόνο για κτηματολόγιο (χωρίς δήλωση 651), εντάξει

Το πρόβλημα είναι εδώ: "...Άρα χρησιμοποιώ για την δήλωση του 651/77 το συμβολαιογραφικό ιστορικό και ως ιδιοκτήτη τον "τρίτο" που επικαλείται χρησικτησία από δωρεά εν ζωή κλπ."

[dimitris GM]

 

και η απάντησή μου  ηταν η εξης

"όπως τα εγραψες στην αρχη" για το πώς θα γραψει και τι θα υπογραψει στο τοπογραφικο ο πελατης

 

Θεμα 651 δεν ειχε θεσει. Το ειπε τοτε  για πρωτη φορα, σαν "σκεψη".

Εχει δυο τροπους

α] αρτιο και οικοδομησιμο "εφοσον υφισταται απο το ετος  1970 κατα δηλωση του πελατη" και φαινεται αυτο το ίδιο στο  υπ' αριθ....συμβολαιο του 1970.

 ή β] αρτιο και οικοδομησιμο, όπως φαινεται κατα θεση εμβαδον και οριο στο ....συμβολαιο του 1970.

Και, τελικα,  δεν βλεπω γιατι να μην  υπογραψει  το "β"???

Εχει ενα συμβολαιο - πιθανον και τοπογραφικο - που περιγραφει πληρως το οικοπεδο απο το ετος  1970.

Γιατι να αμφισβητησει θεση/εμβαδον/διαστασεις.....αφου περιγραφονται σε δημοσιο εγγραφο απο το 1970???

[ας μας πουνε οι συναδελφοι τι θα εκαναν]

Edited Φεβρουάριος 6 , 2021 by dimitris GM

[Dimitrios1991]

15 ώρες πριν, tetris said:

Το πρόβλημα είναι εδώ: "...Άρα χρησιμοποιώ για την δήλωση του 651/77 το συμβολαιογραφικό ιστορικό και ως ιδιοκτήτη τον "τρίτο" που επικαλείται χρησικτησία από δωρεά εν ζωή κλπ."

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο γεγονός πως η μεταφορά της κυριότητας γίνεται με λάθος τρόπο. Δηλαδή θα έπρεπε να πάνε όλοι οι κληρονόμοι, να κάνουν αποδοχή κληρονομιάς και μετά να κάνουν δωρεά ποσοστού εξ αδιαιρέτου στον τελικό ιδιοκτήτη. Σε αυτή τη περίπτωση μπορώ να χρησιμοποιήσω τους τίτλους ιδιοκτησίας που είναι μεταγγεγραμένοι στο υποθηκοφυλάκειο για την σύνταξη τοπογραφικού με δήλωση του 651/77 για κατά παρέκκλιση αρτιότητα. Στην περίπτωση τώρα τη δική μας, που είναι πολύ διαδεδομένη για τα πολύ παλιά κτίρια σε μικρούς οικισμούς και λιγότερο χρονοβόρα αν και επικίνδυνη, το πρόβλημα το δικό μου είναι πως όταν προσκομίσω τους παλιότερους τίτλους του "Δωρητή με άτυπη δωρεά εν ζωή" για να στηρίξω την παρέκκλιση στην πολεοδομία σε περίπτωση έκδοσης άδειας ενδέχεται να μην μου δοθούν όροι δόμησης καθώς δεν θα θέλει η υπηρεσία να βρεθεί σε μια ενδεχόμενη δικαστική διαμάχη αν εμφανιστούν οι υπόλοιποι κληρονόμοι καθώς η τελευταία δικαιοπραξία είναι "επικίνδυνη". Το λέω σωστά; 

[mikegad]

Εγώ αυτό που ήξερα ως τώρα, είναι πως αν πάει με χρησικτησία θα χρειαστεί δικαστική απόφαση για την απόδειξη του χρόνου δημιουργίας.

Στην ουσία "χάνει" το συμβόλαιο , το οποίο όμως θα μπορούσε να το επικαλεστεί ως στοιχείο για την ΔΑ

[Dimitrios1991]

6 λεπτά πριν, mikegad said:

Εγώ αυτό που ήξερα ως τώρα, είναι πως αν πάει με χρησικτησία θα χρειαστεί δικαστική απόφαση για την απόδειξη του χρόνου δημιουργίας.

Στην ουσία "χάνει" το συμβόλαιο , το οποίο όμως θα μπορούσε να το επικαλεστεί ως στοιχείο για την ΔΑ

Αρκετές πολεοδομίες για να αναγνωρίσουν την παρέκκλιση "δέχονται αυτό που γράφει το συμβόλαιο". 

[tetris]

Η παρέκκλιση (χρόνος δημιουργίας ακινήτου) προκύπτει είτε από αλληλουχία των τίτλων, είτε με δικαστική απόφαση.

Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο. Και ναι μεν μπορεί "κάποιες Πολεοδομίες" να δέχονται "διάφορα", αλλά δεν το έχουν σε τίποτε να ανακαλέσουν άδεια αν τα βρουν σκούρα.

[Pavlos33]

Συμφωνώ απολύτως συνάδελφε και να προσθέσω ότι τα τελευταία χρόνια διακρίνω μια χαλαρότητα (και από μεριάς συναδέλφων αλλά και ΥΔΟΜ) στο θέμα εύρεσης τίτλων και αλληλουχίας προς απόδειξη του χρόνου δημιουργίας ενός γηπέδου ή οικοπέδου  ο οποίος το κάνει να εμπίπτει σε κάποια παρέκκλιση αρτιότητας. Παραθέτω σχετικά πρόσφατη βεβαίωση (προ Ν. 4759/20) αρτιότητας/ οικοδομησιμότητας για μια άδεια κατοικίας σε γήπεδο 2000+ τμ εντός ζώνης 500 μ από τα όρια προ 23 οικισμού. Δείτε η Υπηρεσία τι ωραίες προϋποθέσεις και επιφυλάξεις θέτει..."ναι μεν, αλλά".

[dimitris GM]

παυλο,

Λεει ομως η ΥΔΟΜ οτι,

"με την προυποθεση οτι  δεν εγινε καμμια μεταβολη σε σχεση με  το υπ' αριθ.....συμβολαιο."

Αυτο ειναι το "κλειδι".
 

Στην περιπτωση μας υπαρχει συμβολαιο του..."70"

και ισχυριζεται καποις σημερα, οτι του το εδωσε με ατυπη δωρεα ο θειος.

..πριν απο 20 χρονια τουλαχιστον και το εχει απο τοτε χωρις καμμια μεταβολη.

Αρα,  εχει χρησικτησια και την προτεινει αντι αλλου τιτλου, οπως θα προτεινε ενα συμβολαιο..

Η ΥΔΟΜ δεν δικαιουται να αμφισβητησει την "χρησικτησια",  διοτι ειναι πρωτοτυπος τιτλος κυριοτητας,  ουδε καν να προβαλλει αυτη ενστασεις για την αποδειξη της νομης, οπως δεν δικαιουται να αμφισβητησει το περιεχομενο των συμβολαιων. [ΦΕΚ Β 251/12]

Η ΥΔΟΜ υποχρεουται να αποδεχθει την χρησικτησια, οπως και ενα οποιοδηποτε συμβολαιο, για το ακινητο αυτο,

εφοσον το ακινητο υπαρχει εντος των οριων του με το αυτο εμβαδον  και όρια, οπως περιγραφεται   σε  συμβολαιο... το "1970"

Η επικληση εδω της χρησκτησιας, ειναι "τιτλος μη αμφισβητησιμος"

 

[τις καλησπερες μου]

 

[tetris]

Ως τίτλο ιδιοκτησίας (σε ποιον ανήκει το ακίνητο), ναι

Ως απόδειξη χρόνου δημιουργίας, όχι

Μην ξεχνάμε ότι το συμβόλαιο χρησικτησίας είναι "ό,τι  δηλώσεις"

κι επίσης

τόσο οι δικές μας δηλώσεις (651 κλπ),  όσο και οι απαντήσεις των υπηρεσιών, πρέπει να είναι σαφείς και κατηγορηματικές, στηριζόμενες σε έρευνα εγγράφων και ακολουθώντας το γράμμα του νόμου.

οτιδήποτε πέραν αυτού, είναι άκρως επικίνδυνο

Δηλώσεις του στιλ "όπως μου είπε ο πελάτης" και απαντήσεις υπηρεσιών οιονεί Πυθίας, είναι άνευ αξίας

[dimitris GM]

εδω διαφωνω με αυτο,

"Μην ξεχνάμε ότι το συμβόλαιο χρησικτησίας είναι "ό,τι  δηλώσεις" "

 

Ατος δηλωνει οτι εχει ενα οικοπεδο εμβαδου και ορια...απο ατυπη δωρεα-χρησικτησια.

οπως περιγραφεται  σε συμβολαιο του  "1970"

Την ΥΔΟΜ την ενδιαφερει η ταυτοποιηση του οικοπεδου  του  "1970" με αυτο που την δειχνω

ωστε να ισχυει η παρεκκλιση.

Αυτη ειναι η δικη μου αποψη.

[τα λεμε  στις επιτροπες ενστασεων και τα δικαστηρια...]😆

 

🙈

 

 

Edited Φεβρουάριος 8 , 2021 by dimitris GM