Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου

[topologos]

Καλησπέρα σε όλους,

παρακαλώ για τα φώτα σας.

Σε γεωτεμάχιο υφίσταται παλαιό συμβόλαιο έτους 1934, χωρίς να αναφέρει έκταση και χωρις μεταγενέστερο τίτλο. Μερικοί από τους κληρονόμους θέλουν να επικαλεστούν χρησικτησία. Η χρησικτησία αφορά το σύνολο του γεωτεμαχίου και δεν προκαλεί κανενός είδους κατάτμηση.

Ως χρόνος δημιουργίας θα πρέπει να θεωρηθεί η ημερομηνία σύνταξης της πράξης χρησικτησίας οπότε  κατά τα συνήθη για να κατοχυρωθεί προγενέστερος χρόνος δημιουργίας καταφεύγουμε σε  δικαστική αναγνώριση, εγκύκλιο Κατσιγιάννη κ.τ.λ.

Ή

Αντίθετα μπορούμε να επικαλεστούμε ως χρόνο δημιουργίας αυτόν της σύνταξης του αρχικού τίτλου ( 1934 ). Με το σκεπτικό ότι το γεωτεμάχιο παραμένει το ίδιο, χωρίς να επέλθει καμία μεταβολή σε αυτό με την χρησικτησία  και απλώς αυτούσιο (στο συνολό του) αλλάζει ιδιοκτήτες ?

Καλό Φθινόπωρο σε όλους

Edited September 8, 2019 at 08:24 μμ by topologos

[Pavlos33]

Για δήλωση στο κτηματολόγιο ρωτάς ή για υπογραφή δήλωσης ν 651;

Για τη δήλωση στο κτηματολόγιο, ποιος ο λογος της χρησικτησίας αφού υπάρχει τίτλος κυριότητας του γεωτεμαχίου; Ενδεχομένως το συμβολαιο του 34 να παραπέμπει είτε σε προγενέστερο τίτλο  είτε ότι ο συμβαλλόμενος το είχε από κληρονομιά προγενέστερου έτους. Σαφώς και θεωρώ το συμβόλαιο πολύ ισχυρό όπλο για απόδειξη χρόνου ύπαρξης γεωτεμαχίου.

Αν υπάρχουν αμφιβολίες ας πάρουν ένα πιστοποιητικό ιδιοκτησίας να δουν αν έγινε κάποια άλλη πράξη ως σήμερα.

[topologos]

Καλημέρα Παύλε,

ρωτώ για δήλωση του ν.651 θα επικαλεστούν  χρησικτησία και  εν συνέχεια θα ακολουθήσει  γονική παροχή ώστε να γίνει μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο και να πάρει αριθμό.

Ο μοναδικός τίτλος είναι αυτός του 1934  και αφορά δωρεά αιτία θανάτου προς της γιαγια από τον απώτερο δικαιοπάροχο που το κατείχε άνευ τίτλων.

Δεν υπάρχει διαθήκη και προκρίθηκε η χρησικτησία ως λύση ώστε να κατοχυρώσουν αυτοί αποκλειστικά δικαιώματα αλλιώς μπλέκουν με την εξ αδιάθετου κληρονομία.

Βασικά η απορία είναι αν δημιουργείτε με την επίκληση χρησικτησίας αναγκαστικά νέο γεωτεμάχιο με χρόνο δημιουργίας την ημέρα σύνταξης της χρησικτησίας ( εφόσον
κατοχυρωθεί την αρχή της νομής ) ή υπάρχει η δυνατότητα  να κάνουμε χρήση του παλιού τίτλου για την απόδειξη του χρόνου δημιουργίας, πάρα την επίκληση έκτακτης
χρησικτησίας. Αφού στην προκειμένη περίπτωση η χρησικτησία δεν επιφέρει αλλαγές στα όρια του γεωτεμαχίου?

[ted78]

Αφού υπάρχει ο τίτλος από το 1934, δεν τίθεται θέμα ως προς τον χρόνο δημιουργίας και ο τρόπος που θα αποκτηθεί το οικόπεδο, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν τον επηρεάζει.  

[tetris]

Αν κατάλαβα καλά, οι κληρονόμοι είναι πολλοί, αλλά λίγοι θα κάνουν χρήση (γονική παροχή).

Αυτό μπορεί, ενδεχομένως, να γίνει με αποποίηση εκ μέρους των υπόλοιπων υπέρ των ενδιαφερομένων.

Η άλλη λύση είναι δικαστική απόφαση χρησικτησίας αλλά, για ασφάλεια, θα πρέπει να είναι μάρτυρες οι υπόλοιποι κληρονόμοι ώστε να μην υπάρξει μεταγενέστερη αμφισβήτηση.

 

[dimitris GM]

Ως προς την πολεοδομικη πλευρά,  ο χρονος δημιουργιας ειναι "αναμφισβητητος", λογω του συμβολαιου του 1934.

Κατα τα λοιπα, προκειται για συμφωνημενη -ατυπη - διανομη μεταξυ κληρονομων.

Προφανως, η γονικη παροχη με κτηση κυριοτητας εκ   χρησικτησιας ειναι νομιμη και ισχυρη.

τετρις, [με τις καλημερες μου]

Η αποποιηση οδηγει σε περαιτερω κληρονομους, με βαση το νομο και ποτέ υπερ των ενδιαφερομενων

Σωστη η σκεψη, να παριστανται σαν μαρτυρες οι υπολοιποι "κληρονομοι",

αν και συνηθως αυτοι παριστανται σαν "εκ τριτου συμβαλλομενοι", δλδ σαν ατομα που λαμβανουν γνωση μιας δικαιοπραξιας, ωστε να μην μπορουν να την προσβαλλουν μετέπειτα.

Το ίδιο κανουμε και σε μεταβιβαση κληρονομιαιων προς τριτον αγοραστη, με πολλους κληρονομους, όπου τα εξοδα των πολλαπλών αποδοχών  μπορει να ειναι μεγαλυτερα απο την αξια καποιων μεριδίων, ειδικα αν υπαρχουν και ανηλικοι, για την εκποίηση των μεριδίων των οποίων, απαιτουνται δικαστικες αποφασεις.......

 Εμφανιζεται ενας σαν κυριος εκ χρησικτησιας, συνυπογραφουν και οι λοιποι, γινεται η μεταβιβαση και  παιρνει ο καθε  ένας το μερίδιο του, υπογραφοντας και μια "δηλωση-απόδειξη"....

Edited September 9, 2019 at 06:27 πμ by dimitris GM

[topologos]

Ευχαριστώ για τIς απαντήσεις σας,

όντως οι κληρονόμοι είναι πολύ και ένας μόνον θα επικαλεστεί χρησικτησία.
Το ότι λαμβάνεται ως χρόνος δημιουργίας η ημερομηνία του αρχικού τίτλου προκύπτει από κάποια διάταξη, εγκύκλιό κτλ ( δεν μπόρεσα να βρω κάτι) ή είναι απλώς κάτι το προφανές που δεν χρήζει διευκρινίσεως ?
Ρωτώ γιατί όσες περιπτώσεις χρησικτησίας συνάντησα μέχρι σήμερα,στις οποίες υφίστατο προγενέστερος τίτλος, αφορούσαν κατάτμηση οπότε ως χρόνο δημιουργίας είχαμε στην καλύτερη περίπτωση την αρχή της νομής.

[dimitris GM]

είναι απλώς κάτι το προφανές που δεν χρήζει διευκρινίσεως

[topologos]

Ευχαριστώωω !!!!

Καμία φορά το προφανές είναι το δυσκολότερο σε αυτή την χώρα.

Edited September 9, 2019 at 02:11 μμ by topologos

[thief7710]

Καλησπέρα σε όλους. Είχα κάνει ένα τοπογραφικό το 2013 όπου είχα βγάλει το οικόπεδο άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση ως προυπαρχων του 79 με βάση ένα προσύμφωνο που είχε ο πελάτης του 66.

Στο Κτηματολόγιο είχε βγει αγνώστου ιδιοκτήτη και ο τύπος πήγε δικαστικά και το κέρδισε το 2015, όποτε και μεταγράφηκε και η δικαστική απόφαση.

Στην πολεοδομία τώρα λένε ότι χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου είναι το 2015 και το οικόπεδο δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

α) ήταν λάθος ο χαρακτηρισμός που έκανα το 2013;

β) υπάρχει περίπτωση να είναι λάθος η πολεοδομία;