Απόφοιτος και αγορά εργασίας

[hyperlost]

Για εξωτερικό αυτή την περίοδο είναι δύσκολα τώρα. Ειδικά UK έχει αλλάξει η κατάσταση. Brexit και covid επηρέασαν την αγορά τους. Έγιναν περικοπές σε προσωπικό από μεγάλες εταιρίες. Σε Ελλάδα η αγορά είναι δύσκολη αλλά ψάχνεις εσύ και οι εσωτερικοί της Ελλάδας μηχανικοί, εξωτερικό δεν είσαι μόνο εσύ, είστε περισσότεροι που ψάχνετε για τις ίδιες θέσεις. Ειδικά UK νέος μηχανικός θα βρεθεί αντιμέτωπος με νέους μηχανικούς από Ινδία και Κίνα που είναι χώρες που τελευταία βγάζουν μηχανικούς με άριστα αγγλικά και έχουν πλαισιώσει συγκεκριμένες θέσεις/πόστα σε επιχειρήσεις. Αν σκέφτεσαι να πας εξωτερικό δεδομένου ότι δεν έχεις προυπηρεσία / εμπειρία το πτυχίο δεν σου φτάνει απο μόνο του. θα πρέπει να δεις τι ειδίκευση θα στοχεύσεις ώστε να βγάλεις τις απαραίτητες πιστοποιήσεις, τις απαραίτητες εκπαιδεύσεις για να είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους άλλους νέους μηχανικούς. Για αυτό το λόγο μηχανικός σε UK ήταν πιο δύσκολα από ότι σε Σουηδία, Δανία, Γερμανία. Σουηδία λόγω της γλώσσας δοκίμαζαν λιγότερο μορφωμένοι μετανάστες. Για αυτό η Σουηδία απορροφούσε το 99% των εισαγόμενων μηχανικών και οι εταιρίες πλήρωναν καλά. Τα τελευταία χρόνια πάνε όμως και σε Σουηδία, Δανία κλπ πάρα πολλοί και έχουν κορεστεί οι θέσεις, έχουν ανέβει οι απαιτήσεις και έχουν πέσει οι αρχικοί μισθοί στους μηχανικούς. Εσύ δεν έχεις ούτε εμπειρία, ούτε κατέχεις κάποια γνώση/πιστοποίηση για να δικαιολογήσεις πρόσληψη από κάποιον συνομήλικο σου που τα έχει αυτά στο εξωτερικό. Θα πρέπει να μπεις καπου για να ξεκινήσεις, να μάθεις την δουλειά και να χτίσεις εμπειρία με το χρόνο. 

Αν θες Ελλάδα να μείνεις, βγάλε το στρατιωτικό απο την μέση, στελνε βιογραφικά συνεχώς, ακόμα και αν πιάσεις δουλειά συνέχισε να στέλνεις. Είναι τύχη το παιχνίδι για νέο μηχανικό Ελλάδα. Ταυτόχρονα ξεκίνα σεμινάρια που δίνουν πιστοποιήσεις που ζητούνται απο κλάδους των μηχ μηχ και πληρώνουν και θες να ασχοληθείς. Πχ κάνε σεμινάριο ISO9001 αν θες να πας για QC θέση, κάνε σεμινάριο για ραδιογραφίες αν θες να πας να εξεταζεις κολλήσεις σε διυλιστήρια κλπ. Το πτυχίο δεν μετρά απο μόνο του. Στο ξαναλέω. Δεν έχεις τίποτα ακόμα που να δικαιολογεί πρόσληψη σε σχέση με ένα συνάδελφο σου. 

Αν θες να πας εξωτερικό μην πας στρατό, θα πληρώσεις το πρόστιμο, αλλά φρόντισε να βγάζεις τόσα όσα να πληρώνεις το πρόστιμο του στρατού + το σπίτι + να ζεις νορμαλ και όχι μαζί με αλλους 3 σε κανά υπόγειο γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά σου για το νοίκι.

Νέος είσαι, έχεις χρόνο για λάθη επιλογές. Πάρε μια απόφαση και ξεκίνα. Αν κάτσεις όμως Ελλάδα στρατό πήγαινε να τον βγάλεις να μην έχεις υποχρεώσεις μετά. Μεγάλες εταιρίες Ελλάδα το κοιτάνε και ο λόγος είναι ότι αν πάρουν μεγάλα έργα θέλουν να είναι καλυμμένες για το απρόοπτο. Απρόοπτο είναι να χρειαστεί να φύγεις στη μέση του έργου και να μην μπορείς να κάνεις hand over σε άλλο μηχανικό και η εταιρία να μην μπορεί να βρει άλλο να καλύψει εσένα.

[judge_vag]

@hyperlost
Ευχαριστώ και πάλι.
Το είχα ψάξει γενικά τι παίζει σε κάθε χώρα. UK είχα αποκλείσει με την πρώτη για τους λόγους που αναφέρεις, τεράστιος ανταγωνισμός, υψηλά ενοίκια, σχεδόν σίγουρη η συγκατοίκηση στην αρχή. Οι χώρες που με ενδιαφέρουν είναι Γερμανία, Ολλανδία, Δανία και Σουηδία.

Γνωρίζω ότι δεν έχω να επιδείξω κάτι παραπάνω απο το συνάδελφο με ένα απλό πτυχίο, πέρα ίσως απο το βαθμό, τις εργασίες και το χρόνο που τελείωσα τη σχολή. Δεν είναι κάτι που κάνει μεγάλη διαφορά το ξέρω αλλά πιστεύω είναι μια αρχή. 

Πιστεύω και με το πτυχίο όμως αν έχεις τον κατάλληλο άνθρωπο να σε προτείνει όλα γίνονται. Γνωρίζω τέτοιες περιπτώσεις. Οπότε στόχος μου είναι να μπω στην αγορά εργασίας σε ένα τομέα εξελισσόμενο και με προοπτικές. Ώστε με προϋπηρεσία και συστάσεις να μπορέσω να φύγω. Αλλιώς θα μαζέψω λεφτά για μεταπτυχιακό και θα πάω Ολλανδία, που μετά το πτυχία σε απορροφάει η τοπική αγορά.

Προς το παρόν λεφτά για πιστοποιήσεις δεν παίζουν οπότε ότι μάθω θα είναι απο ίντερνετ (coursera κλπ) που είναι είτε δωρεάν είτε έναντι χαμηλού αντιτίμου. Ξεκινάω απο εκεί και βλέπουμε.

Στρατό μπαίνω Νοέμβριο έχει δρομολογηθεί αυτό. Σίγουρα όχι ότι ήθελα αλλά τουλάχιστον για τους επόμενους 9 μήνες θα έχω μία ηρεμία.

[hyperlost]

2 hours ago, judge_vag said:

Πιστεύω και με το πτυχίο όμως αν έχεις τον κατάλληλο άνθρωπο να σε προτείνει όλα γίνονται.
Στρατό μπαίνω Νοέμβριο έχει δρομολογηθεί αυτό. Σίγουρα όχι ότι ήθελα αλλά τουλάχιστον για τους επόμενους 9 μήνες θα έχω μία ηρεμία.

Αν έχεις γνωστό να σε προτείνει, ούτε πτυχίο χρειάζεται, γίνεσαι κατευθείαν manager, έτσι είναι ο κόσμος. 

Στρατό δεν θα βρεις ηρεμία, κούραση είναι και χάσιμο χρόνο αντικειμενικά, αλλά είναι υποχρέωση και πρέπει να το δεις χαλαρά εσύ. Εκεί θα δεις διάφορους χαρακτήρες και θα πάρεις μια γεύση για το πως παίζουν καταστάσεις. Δες το σαν μια εμπειρία ζωής. Χαμένη δεν πάει. 

Για τις χώρες στο βάζω από εύκολο στο δύσκολο: Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, Γερμανία. Αλλά χωράει μεγάλο ΑΛΛΑ γιατί έχει σημασία η ειδίκευση που θα ασχοληθείς. Σουηδία τραβάει τέρμα προγραμματιστές, κλάδο ρομποτικής και γιατρούς. Στατιστικά ο software engineer είναι μηχανικός αλλά δεν ανήκεις εσύ σε αυτό το πεδίο. Spotify, ΑΒΒ είναι παραδείγματα εταιριών που έχουν χωριά-πόλεις με εργαζομένους εκεί, αλλά κυρίως προγραμματιστές. Επίσης κάτι που θα αντιμετωπίσεις έξω σε κατασκευή είναι ότι ρόλο παίζει ο εργοδηγός. Σαν έννοια. Ο εργοδηγός μπορεί να μην έχει τελειώσει πολυτεχνείο, αλλά μια ειδική σχολή και τον μηχανικό να τον θέλει για να κάνει τα χαρτιά, τη σαβουροδουλειά... Δεν είσαι από πάνω του. Κουμάντο κάνει αυτός, που δεν έχει τελειώσει καν πολυτεχνείο ή μπορεί και τίποτα, αλλά έχει εμπειρία και φυσικά μπορεί να παίρνει και τετραψήφιο μισθό.

Ο πιο εύκολος δρόμος για το εξωτερικό είναι μέσω μεταπτυχιακού. Πας πανεπιστήμιο και στο τέλος σπουδών γίνεται μια μορφή recruiting από εταιρίες που "τραβάνε" juniors από το πανεπιστήμιο. Τα πιο καλά τμήματα έχουν και περισσότερες πιθανότητες recruiting, αλλά δεν σημαίνει 100% αποκατάσταση. Επίσης δεν σημαίνει μισθούς που ονειρεύεσαι. Αγγλία αυτό σημαίνει συγκατοίκηση με άλλους 2 για να βγαίνει το νοίκι. 

Οπότε και Ελλαδίτσα θέλει ψάξιμο, θέλει συνεχώς να έχεις τα μάτια ανοικτά. Θα φας χάλια καταστάσεις στην αρχή. Αλλά θα ακολουθήσεις μια διαδρομή που αν την παλεύεις θα βρεις άκρη. Αν είσαι καλός στην δουλεία, δεν θα σε αφήσει ο εργοδότης να πας χαμένος. 

[georgios_m]

10 ώρες πριν, hyperlost said:

έχουν πλαισιώσει συγκεκριμένες θέσεις/πόστα σε επιχειρήσεις.

αυτό έχει ενδιαφέρον. ποιές είναι αυτές οι συγκεκριμένες θέσεις;

νομίζω ότι βασικό πλεονέκτημα αυτών των εθνικοτήτων είναι ότι είναι εξοικειωμένοι με το αγγλικό σύστημα λόγω και της αποικιοκρατίας.

[hyperlost]

Στατιστικά -χωρίς όμως να αποτελεί de facto- πολυεθνικές στη κατασκευή πλαισιώνουν τμήματα QC κυρίως με Ινδούς. Κινέζικης εθνικότητας άτομα βρίσκεις σε μεγάλο ποσοστό στις αντίστοιχες εταιρίες σε πόστα χρηματοοικονομικά. Πολυεθνική έχει ποικιλομορφία στο προσωπικό, μπορεί να έχει άτομα διαφόρων εθνικοτήτων στο δυναμικό της. Παίζει σημασία και το γεγονός ότι πολλά από αυτά τα άτομα έρχονται "έτοιμα" για την συγκεκριμένη απασχόληση, έχοντας πάει στα ίδια πανεπιστήμια, έχοντας κάνει τα ίδια μεταπτυχιακά ή έχοντας πάρει τα ίδια πιστοποιητικά. 

[Earl]

17 ώρες πριν, hyperlost said:

Αγγλία αυτό σημαίνει συγκατοίκηση με άλλους 2 για να βγαίνει το νοίκι. 

Καλημέρα, 

Το διάβασα και παραπάνω αυτό. Graduate Engineer δεν σημαίνει συγκατοίκηση με άλλους δύο. Στον βορρά παίζουν μισθοί £27,000 οπότε σε ένα καλό σπίτι με νοίκι £600 μια χαρά άρχοντας ζεις. Τώρα για διαμέρισμα δίπλα στον Big Ben, σημαίνει προφανώς συγκατοίκηση με άλλους 10 (ναι αλλά.... Λονδίνο, Μύκονος.. sic).

Από εκεί και πέρα δύσκολα πλέον για UK. Νομίζω όποιος πρόλαβε. Από τον Γενάρη θα θέλει βίζα (δεν ξέρουμε ακόμα τι και πως), μεγάλες εταιρείες έχουν διώξει κάποιον κόσμο λόγω COVID, και έχουν ψιλοπαγώσει οι προσλήψεις πέραν ειδικών περιπτώσεων. Για Γερμανόφωνες χώρες αν δεν γνωρίζεις τη γλώσσα... άστο.

Βέβαια λόγω της κατάστασης έχει αρχίσει και αναπτύσσεται το.. Remote Working <= ❤️ ! 

PS: (ούτε τόσο τα πτυχία, ούτε τόσο τα μεταπτυχιακά. Επικοινωνία, ευγένεια, και "άστο σε εμένα")

[georgios_m]

14 ώρες πριν, hyperlost said:

πολλά από αυτά τα άτομα έρχονται "έτοιμα" για την συγκεκριμένη απασχόληση, έχοντας πάει στα ίδια πανεπιστήμια, έχοντας κάνει τα ίδια μεταπτυχιακά ή έχοντας πάρει τα ίδια πιστοποιητικά. 

Αυτό σημαίνει ότι έχουν πάρει σοβαρά το πράγμα και έχουν κάνει προεργασία. Υπάρχει άραγε κάτι αντίστοιχο για μας; Κάποιος κλάδος πχ που να τον καβατζώνουμε κατά παράδοση εμείς οι Έλληνες

[judge_vag]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Αυτό σημαίνει ότι έχουν πάρει σοβαρά το πράγμα και έχουν κάνει προεργασία. Υπάρχει άραγε κάτι αντίστοιχο για μας; Κάποιος κλάδος πχ που να τον καβατζώνουμε κατά παράδοση εμείς οι Έλληνες

Όχι δεν υπάρχει. Μας γίνεται πλύση εγκεφάλου απο το γυμνάσιο πως τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι απο τα καλύτερα της Ευρώπης και του κόσμου. Αυτή η πεποίθηση έχω δει πως σε επηρεάζει μέχρι και τα τελευταία χρόνια της σχολής όταν και αντιλαμβάνεσαι εξ' ολοκλήρου τη σκληρή αλήθεια (καμία φορά και αφού τελειώσεις τη σχολή). Προσωπικά ήδη απο το 1ο ή 2ο έτος είχα την εντύπωση πως έχω επίγνωση της πραγματικότητας...έκτοτε κάθε χρόνο απογοητεύομαι όλο περισσότερο. Τελικά τα Ελληνικά πανεπιστήμια ουδεμία σχέση έχουν με αυτά του εξωτερικού και η ψαλίδα είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από αυτή που υποδεικνύουν τα φαινομενικά αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης στα διάφορα ranking (χρηματοδοτήσεις, έρευνα, δημοσιεύσεις, citations). Και αυτό συμβαίνει λόγω κυρίως της ανύπαρκτης σύνδεσης με την πραγματικότητα αλλά και της ερευνο-ποίησης κάθε σχολής στην Ελλάδα.
Όταν οι δημοσιεύσεις γίνονται αυτοσκοπός και άγιο δισκοπότηρο αυτά παθαίνεις. Δε μπήκαμε μηχανολόγοι για να γίνουμε επιστήμονες....για αυτό υπάρχει το φυσικό, η ΣΕΜΦΕ και άλλα τμήματα.
Δε λέω να μην υπάρχει καν αυτή τη φιλοσοφία αλλά τουλάχιστον να δίνεται η επιλογή στο φοιτητή τη πορεία θέλει να χαράξει.


Οι μόνες σχολές στην Ελλάδα που έχω παρατηρήσει πως δεν υπάρχει αυτή η μανιακή ενασχόληση με έρευνα και γενικά επιστημονικό κομμάτι είναι οι σχολής πληροφορικής που είναι και νεοσύστατες (όλως τυχαίως) έχοντας ιδρυθεί στα τέλη του 80 με αρχές του 90. Πχ στο τμήμα πληροφορικής του ΕΚΠΑ υπάρχει δυνατότητα αντικατάστασης όλης της πτυχιακής με 6μηνη πρακτική εργασία. Αυτό θα πει εξέλιξη και σύνδεση με τη βιομηχανία, έστω και στο τέλος της σχολής.


edit: Όντως έχουν βγει λαμπροί επιστήμονες απο το ΕΜΠ. Όμως δεν είναι αυτός ο σκοπός ενός πανεπιστημίου...ή καλύτερα ενός ΤΕΧΝΙΚΟΥ πανεπιστημίου. Επίσης πιστεύω ότι όσοι έχουν καταφέρει αξιόλογα πράγματα σαν επιστήμονες είναι κατά 90% δικιά τους δουλειά, ατελείωτες ώρες μελέτης και ενασχόλησης. Κοινώς όπου και να πήγαιναν δε νομίζω να διέφερε πολύ η πορεία τους. Το πανεπιστήμιου πρέπει επιτέλους να συνδεθεί με τη βιομηχανία και να ακολουθεί απο κοντά τις τάσεις της.

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2020 by judge_vag

[hyperlost]

judge_vag είσαι πολύ νέος, έχεις δυνατότητα για να κάνεις "δοκιμές" στα εργασιακά. Ούτε 40 είσαι, ούτε έχεις παιδιά να ανησυχείς για το μέλλον τους. Θέλει τύχη σου είχα γράψει το θέμα με την εργασία. Πρέπει να είσαι προετοιμασμένος αλλά να έχεις και τύχη. Έχω συναδέλφους μηχ μηχ που ήμασταν μαζί στη σχολή και μέχρι να βρουν αξιόλογη θέση Ελλάδα πέρασαν καταστάσεις που βλέπουμε μόνο σε κινηματογράφο. Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά, αλλά το πτυχίο δεν σου φτάνει από μόνο του για να πετύχεις. Θέλεις εμπειρία. Μην σταματάς να ψάχνεις για κάτι μέχρι να είσαι ικανοποιημένος. 

Κλάδος για Ελληνες δεν υπάρχει. Σπάνια σε Σουηδία, Δανια να βρεις Ελληνες με ίδιο αντικείμενο με σένα. Αγγλία ίσως να βρεις, λόγω περισσότερων ατόμων που προσπαθούν εξαιτίας της γλώσσας. Σουηδία θα βρεις στην πόλη που θα μένεις Ελληνες αλλά θα ασχολείστε με άλλο αντικείμενο ο καθένας συνήθως. 

[georgios_m]

Από ότι καταλαβαίνω είναι θέμα τύχης η θέση που θα βρει ένας Έλληνας στο εξωτερικό και δεν υπάρχει μια συστηματική τάση. Κάτι ας πούμε που να εξειδικεύονται τα ελλ. πανεπιστήμια. Ντάξει, είμαστε και πληθυσμιακά μικροί σε σχέση με τις Ασιατικές χώρες.

Κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση στα προλεγόμενα είναι αυτός ο θεσμός του "εργοδηγού". Θυμίζει τον δικό μας "εργολάβο - κατασκευαστή", με το μηχανικό να χρειάζεται κυρίως για την υπογραφή.. Τελικά παντού τα ίδια?

Όσον αφορά στην "εμμονή" των ελληνικών πανεπιστημίων με την έρευνα, προσωπικά έχω καταλήξει ότι είναι σωστή επιλογή και ίσως και η μοναδική, δεδομένου ότι δεν υπάρχει άλλη βιομηχανία για να συνδεθούν τα πανεπιστήμια! 

Αυτή τη στιγμή ο μόνος παράγοντας στη χώρα που κάνει χρήση γνώσεων μηχανικού είναι τα ερευνητικά προγράμματα, τα οποία είναι και προσφιλής τρόπος να μοιράζει λεφτά το κράτος και η ΕΕ. Εφόσον λοιπόν δεν πρόκειται να βρει δουλειά κανείς πουθενά αλλού (ακόμα και με βύσμα πλέον), το πανεπιστήμιο θα ήταν λάθος να προσπαθεί, την ώρα μάλιστα που υπάρχουν έτοιμες δουλειές με λεφτά και μάλιστα αρκετά.

Μη νομίζουμε δηλαδή ότι τα πανεπιστήμια δεν ξέρουν τι κάνουν και ότι ξέρουμε καλύτερα εμείς, σε επιχειρηματικό και κυβερνητικό επίπεδο.

Οι σχολές πληροφορικής είναι κοντά στην αγορά διότι η αγορά τους είναι ήδη "ερευνητικοποιημένη". Απλά τώρα αυτό επεκτείνεται και στις άλλες επιστήμες, για να γίνουν όλες έτσι. Σταδιακά, όλες οι εργασίες μηχανικού θα γίνονται με τη μορφή "έρευνας" και θα αλλάξει εντελώς ο τρόπος άσκησης του επαγγέλματος σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.