ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΕ ΕΞ ΑΔΙΑΡΕΤΟΥ

[Didonis]

2 λεπτά πριν, katrmp said:

...

2. Αν έχεις...

το ερώτημα σου αφορά την περίπτωση του ακινήτου του ιδιώτη ΜΕΜΑΣ 

ή αφορά άλλο ακίνητο?

[katrmp]

6 ώρες πριν, Didonis said:

το ερώτημα σου αφορά την περίπτωση του ακινήτου του ιδιώτη ΜΕΜΑΣ 

ή αφορά άλλο ακίνητο?

οχι αφορά άλλο ακίνητο που με βασανίζει κιόλας τι να κάνουμε , να βρούμε ένα πάτημα να το τακτοποιήσουμε (δεν θα μεταβιβασθει ποτέ   ) γιατί είναι συγγενή. Η τακτοποίηση ενδιαφέρει μόνο.  Εχω προσθέσει και πληροφορίες στο ερώτημα

Edited Οκτώβριος 11 , 2020 by katrmp

[Didonis]

52 λεπτά πριν, katrmp said:

οχι αφορά άλλο ακίνητο που με ...

εδώ όμως είναι ενότητα για απορίες ιδιωτών.

Για τους Μηχανικούς έχουμε ολόκληρους τομείς και ανα κατηγορία κλπ κλπ.

Κάνε αναζήτηση.

[katrmp]

ok sorry

[ΜΕΜΑΣ]

12 ώρες πριν, Didonis said:

Ο (οι) ψιλός κύριος (και όχι ο επικαρπωτής) έχει όλα τα δικαιώματα για την υπαγωγή στους νόμους περί αυθαιρέτων μετά το 2011.

Κατά συνέπεια επέλεξε Μηχανικό – Τεχνικό Γραφείο της εμπιστοσύνης και ανέθεσε να μεταφερθεί η υπαγωγή σε αυτόν ως διαχειριστή και ελέγχεις μετά να διορθωθούν ότι λάθη ή παραλήψεις έχουν γίνει.

Με τα λίγα που διάβασα απ όσα γράφεις και αν τα γράφεις σωστά θα βρείτε αρκετά.

Υπάρχει ακόμα χρόνος ότι και να έχει γίνει.

Μόνο αν έχουν γίνει μεταβιβάσεις μετά από αυτά το πρόβλημα θα είναι πολύ πιο μεγάλο.

 

Καλή επιτυχία

 

Υ,Γ

Εδιτ

και επικουρικά ... η επικαρπία (απο τα ελάχιστα νομικά που γνωρίζω) δεν μπορεί να μεταφερθεί μετά θάνατο  Απλά λήγει και διαμοιράζεται η όποια αναλογία είχε στους ψιλούς κύριους που υπάρχουν.

Επ αυτού όμως την τελική κουβέντα την έχει δικηγόρος και όχι η αίσθηση Μηχανικού.

Ευχαριστώ πολύ για την άποψη.

Λόγω του γεγονότος ότι το ακίνητο είναι στην επαρχία η κατάσταση με τους μηχανικούς και τις δημόσιες υπηρεσίες δεν είναι και τόσο ρόδινη κυρίως εκτιμώ λόγω των σχέσεων μιας μικρής κοινωνίας.

Για παράδειγμα συζήτησα με το μηχανικό το θέμα του επικαρπωτή : Συγκεκριμένα του θέτω το εξής : Η Αίτηση έγινε από εξουσιοδοτημένο από τη μητέρα μου μηχανικό. Από την απάντηση της πολεοδομίας προκύπτει ότι η αίτηση αυτή έγινε δεκτή διότι σύμφωνα με το άρθρο 99, παρ α)-αα) του Ν. 4495/17 ο επικαρπωτής έχει δικαίωμα να υποβάλλει την αίτηση υπαγωγής, χωρίς την συναίνεση άλλων συγκυρίων του ακινήτου. 

Στην παρατήρησή μου ότι το άρθρο 99  αναφέρεται στα δικαιολογητικά υπαγωγής αυθαίρετης κατασκευής ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης και όχι στο ποιος έχει  δικαίωμα και ότι ο νόμος δεν προβλέπει ποιος έχει δικαίωμα στην περίπτωσή μας (εξ αδιαιρέτου 50 -50 δύο ψιλοί κύριοι και επικαρπία αγροτικού ακινήτου χωρίς σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας) τον είδα να κομπιάζει και στο τέλος να λέει νομίζω ότι έχει το δικαίωμα ο επικαρπωτής. Μάλιστα όταν του είπα ότι ο επικαρπωτής σύμφωνα με τα 1147 και 1148 του ΑΚ έχει το δικαίωμα νομής του σπιτιού χωρίς να επιφέρει ουσιαστικές αλλαγές και να διατηρεί τον οικονομικό προορισμό του πράγματος εκεί μου είπε άσε θα το δώ και μιλάμε ...... 

Επί του συγκεκριμένου θέματος θα ήθελα να ρωτήσω :

Ο Μηχανικός ενεργεί κατόπιν εξουσιοδότησης του έχοντος δικαίωμα και υποβάλλει την αίτηση υπαγωγής (Επομένως ελέγχει με βάση τα δικαιολογητικά ιδιοκτησίας που του προσκομίζει ο ενδιαφερόμενος). Η Αίτηση υπαγωγής στη συνέχεια που υποβάλλεται από τον μηχανικό ελέγχεται από την Πολεοδομία και συνεχίζεται η διαδικασία ή η Πολεοδομία δεν εμπλέκεται στο τι αναφέρεται στην αίτηση ?

Ευχαριστώ .  

  

[dimitris GM]

 

Ανεξαρτητα απο τον τιτλο του, το αρθρο 99 περιλαμβανει και τους δικαιουμενους

και μετα αναφερει τα διαφορα δικαιολογητικα.

Δεν θα αφαιρεσουμε τους δικαιουμενους..... επειδη δεν τους εχει στον τιτλο...

 

 α) αίτηση :

 

Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης.

Την αίτηση υποβάλλει :

αα)   ο ιδιοκτήτης του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση. Δικαίωμα υπαγωγής έχουν, επίσης, ο ψιλός κύριος, ο επικαρπωτής, ο εργολάβος για τις περιερχόμενες σε αυτόν συνεπεία εργολαβικού προσυμφώνου ιδιοκτησίες, ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής άδειας από τη μισθωτική σύμβαση και επί νομικών προσώπων ο νόμιμος εκπρόσωπος αυτών, καθώς και ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης επί του οποίου έχουν καταλογιστεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης,

Ως φερόμενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων μετά από αυτοψία, κατά τις κείμενες διατάξεις, ανεξαρτήτως της ύπαρξης ή μη καθώς και του είδους και του ποσοστού εμπραγμάτου δικαιώματος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και μόνο, προκειμένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίμων.

 

Όταν η υπαγωγή αφορά σε κατεδάφιση του αυθαιρέτου, αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς συναινέσεις.

 

Κληρονόμοι ακινήτων µε αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου.

 

ββ)   ο νομίμως εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος του ιδιοκτήτη,

γγ)    όσοι έχουν λάβει έγκριση εξαγοράς, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του ν.3147/2003,

δδ)   ο συνιδιοκτήτης, σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο ανωτέρω άρθρο[ΘΚ1] .

Είναι δυνατή η υπαγωγή αυθαιρέτων κατασκευών σε αυτοτελή ιδιοκτησία που βρίσκεται σε εντός σχεδίου περιοχή από οποιονδήποτε συνιδιοκτήτη, ανεξαρτήτως του ποσοστού συνιδιοκτησίας του και του είδους του εμπραγμάτου δικαιώματος.

 

Επίσης, είναι δυνατή η υπαγωγή χωρίς συναίνεση, σε χώρους αποκλειστικής χρήσης (π.χ. δώμα, θέση στάθμευσης, εξώστες, κ.λ.π).

 

---

 

Στον 4178 , αρθρο 11  [παλι τον ίδιο τιτλο ειχε και αυτο...]

μπορουσε και ο επικαρπωτης,  μετα  απο συναινεση του ψιλου  κυρίου....

Στον 4495 εβαλαν και τον επικαρπωτη και σωστα επραξαν.

Και δεν βλεπω αιτια "προσβολης" της δηλωσης που εχει γινει,

αφού,  ούτε  ουσιαστικές αλλαγές επεφερε και διατηρησε  τον οικονομικό προορισμό του πράγματος.

Οποιος διαφωνει ας προσβαλλει τις πραξεις του στο  ΣΥΠΟΘΑ και στα αστικα δικαστηρια.

 

 

Edited Οκτώβριος 11 , 2020 by dimitris GM

[Didonis]

4 ώρες πριν, ΜΕΜΑΣ said:

....

Λόγω του γεγονότος ότι το ακίνητο είναι στην επαρχία ......................

.........λόγω των σχέσεων μιας μικρής κοινωνίας.

...

Αν έχεις τέτοιου είδους πρόβλημα ανάθεσε κι από την πολύ που μένεις εσύ.

Το πολύ πολύ να επιβαρυνθείς στα έξοδα του Μηχανικού ένα ποσό κόστος μίας ημέρας μετάβασης επιστροφής στο ακίνητο σου.

Δεν θα χρειαστεί περισσότερο.

Δεν θα χρειαστεί να ασχοληθεί καθόλου με την πολεοδομία.

 

Μια αυτοψία μέτρηση το ακίνητο για αποτύπωση και μετά όλα μα όλα τα κάνει από την έδρα του.

 

Στα αλλά που ρωτάς περί ιδιοκτησιακού κλπ κλπ…. Δεν ελέγχει καμία πολεοδομία όλα είναι με ευθύνη του μηχανικού. Όταν κι αν γίνει καταγγελία θα ελεγχθούν από το ΣΥΠΟΘΑ.

Ο Μηχανικός δεν έχει ευθύνη να ελέγξει αν ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης είναι και ο πραγματικός ιδιοκτήτης.

Ζητά ένα Ε9 και τέλος….

Αν ο ιδιοκτήτης είναι πλαστός το πρόβλημα θα είναι δικό του όχι του Μηχανικού.

 

Τεσπα…. Πιάσε τα βασικά διότι άμα αναλύουμε όλα τα παράπλευρα θα σε παραπέμψω στις ενότητες ανά άρθρο που έχουμε για τους Μηχανικούς στο Φόρουμ με χιλιάδες ερωτήσεις παραλαγγες και ερμηνείες.

[ΜΕΜΑΣ]

3 ώρες πριν, dimitris GM said:

 

Ανεξαρτητα απο τον τιτλο του, το αρθρο 99 περιλαμβανει και τους δικαιουμενους

και μετα αναφερει τα διαφορα δικαιολογητικα.

Δεν θα αφαιρεσουμε τους δικαιουμενους..... επειδη δεν τους εχει στον τιτλο...

 

 α) αίτηση :

 

Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης.

Την αίτηση υποβάλλει :

αα)   ο ιδιοκτήτης του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση. Δικαίωμα υπαγωγής έχουν, επίσης, ο ψιλός κύριος, ο επικαρπωτής, ο εργολάβος για τις περιερχόμενες σε αυτόν συνεπεία εργολαβικού προσυμφώνου ιδιοκτησίες, ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής άδειας από τη μισθωτική σύμβαση και επί νομικών προσώπων ο νόμιμος εκπρόσωπος αυτών, καθώς και ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης επί του οποίου έχουν καταλογιστεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης,

Ως φερόμενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων μετά από αυτοψία, κατά τις κείμενες διατάξεις, ανεξαρτήτως της ύπαρξης ή μη καθώς και του είδους και του ποσοστού εμπραγμάτου δικαιώματος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και μόνο, προκειμένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίμων.

 

Όταν η υπαγωγή αφορά σε κατεδάφιση του αυθαιρέτου, αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς συναινέσεις.

 

Κληρονόμοι ακινήτων µε αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου.

 

ββ)   ο νομίμως εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος του ιδιοκτήτη,

γγ)    όσοι έχουν λάβει έγκριση εξαγοράς, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του ν.3147/2003,

δδ)   ο συνιδιοκτήτης, σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο ανωτέρω άρθρο[ΘΚ1] .

Είναι δυνατή η υπαγωγή αυθαιρέτων κατασκευών σε αυτοτελή ιδιοκτησία που βρίσκεται σε εντός σχεδίου περιοχή από οποιονδήποτε συνιδιοκτήτη, ανεξαρτήτως του ποσοστού συνιδιοκτησίας του και του είδους του εμπραγμάτου δικαιώματος.

 

Επίσης, είναι δυνατή η υπαγωγή χωρίς συναίνεση, σε χώρους αποκλειστικής χρήσης (π.χ. δώμα, θέση στάθμευσης, εξώστες, κ.λ.π).

 

---

 

Στον 4178 , αρθρο 11  [παλι τον ίδιο τιτλο ειχε και αυτο...]

μπορουσε και ο επικαρπωτης,  μετα  απο συναινεση του ψιλου  κυρίου....

Στον 4495 εβαλαν και τον επικαρπωτη και σωστα επραξαν.

Και δεν βλεπω αιτια "προσβολης" της δηλωσης που εχει γινει,

αφού,  ούτε  ουσιαστικές αλλαγές επεφερε και διατηρησε  τον οικονομικό προορισμό του πράγματος.

Οποιος διαφωνει ας προσβαλλει τις πραξεις του στο  ΣΥΠΟΘΑ και στα αστικα δικαστηρια.

 

 

Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι λόγω της ιδιαιτερότητας της περίπτωσης (εκτός σχεδίου εξ αδιαιρέτου κλπ κλπ) έπρεπε την αίτηση υπαγωγής να την υπογράψουν όλοι (ψιλοί κύριοι - επικαρπωτής).  Αν αντιλαμβάνομαι καλά το σχόλιό σας σύμφωνα με το νόμο 4495 ο επικαρπωτής έχει την δυνατότητα να υποβάλλει την αίτηση υπαγωγής από μόνος του χωρίς την συναίνεση του ή των ψιλών κυρίων. Ξεκάθαρο και σας ευχαριστώ...     

[ΜΕΜΑΣ]

32 λεπτά πριν, Didonis said:

Αν έχεις τέτοιου είδους πρόβλημα ανάθεσε κι από την πολύ που μένεις εσύ.

Το πολύ πολύ να επιβαρυνθείς στα έξοδα του Μηχανικού ένα ποσό κόστος μίας ημέρας μετάβασης επιστροφής στο ακίνητο σου.

Δεν θα χρειαστεί περισσότερο.

Δεν θα χρειαστεί να ασχοληθεί καθόλου με την πολεοδομία.

 

Μια αυτοψία μέτρηση το ακίνητο για αποτύπωση και μετά όλα μα όλα τα κάνει από την έδρα του.

 

Στα αλλά που ρωτάς περί ιδιοκτησιακού κλπ κλπ…. Δεν ελέγχει καμία πολεοδομία όλα είναι με ευθύνη του μηχανικού. Όταν κι αν γίνει καταγγελία θα ελεγχθούν από το ΣΥΠΟΘΑ.

Ο Μηχανικός δεν έχει ευθύνη να ελέγξει αν ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης είναι και ο πραγματικός ιδιοκτήτης.

Ζητά ένα Ε9 και τέλος….

Αν ο ιδιοκτήτης είναι πλαστός το πρόβλημα θα είναι δικό του όχι του Μηχανικού.

 

Τεσπα…. Πιάσε τα βασικά διότι άμα αναλύουμε όλα τα παράπλευρα θα σε παραπέμψω στις ενότητες ανά άρθρο που έχουμε για τους Μηχανικούς στο Φόρουμ με χιλιάδες ερωτήσεις παραλαγγες και ερμηνείες.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση μου ξεκαθαρίζει απορίες σχετικά με τη διαδικασία. Η επιλογή μηχανικού από Αθήνα είναι μια καλή λύση.....