Απολύμανση χώρων από ιούς με ακτινοβολία UV-C

[kpahtas]

Ένα ενδιαφέρον θέμα προς συζήτηση θεωρώ ότι είναι κάποιες συσκευές απολύμανσης του αέρα που κυκλοφορούν στο εμπόριο με τη χρήση ακτινοβολίας UV-C. Για να μη θεωρηθεί διαφήμιση δεν θέλω να ποστάρω σχετικά link με προϊόντα, η αρχή λειτουργίας τους μοιάζει απλή. Μια συσκευή όπου με τη βοήθεια ενός ανεμιστήρα, ο αέρας του χώρου εγκατάστασης διέρχεται μέσα από τη συσκευή όπου και ακτινοβολείται. Τα προϊόντα αυτά εμφανίζονται να έχουν και πιστοποιήσεις, τις οποίες φυσικά δεν έχω πρόθεση να αμφισβητήσω. Η απορία που θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση προς τους συναδέλφους, είναι η εξής: Έστω ότι δεχόμαστε ότι η ποσότητα αέρα που διέρχεται μέσα από αυτήν τη συσκευή απολυμαίνεται/αποστειρώνεται επαρκώς. Μπορεί να εξασφαλιστεί όμως ότι θα περάσει όλη η ποσότητα αέρα ενός χώρου μέσα από την εγκατεστημένη συσκευή/συσκευές; Είναι καθαρά μόνο θέμα σωστής διαστασιολόγησης; Φαντάζομαι και οι πιστοποιήσεις αφορουν τη συσκευή αποκλειστικά και τον αέρα που διέρχεται από μέσα της. Μπορεί όμως να πιστοποιηθεί με κάποιο τρόπο ότι με τη χρήση αυτών των συσκευών κάθε μόριο αέρα στο χώρο θα απολυμανθει;

[Konstantinos IB]

49 λεπτά πριν, kpahtas said:

Μπορεί όμως να πιστοποιηθεί με κάποιο τρόπο ότι με τη χρήση αυτών των συσκευών κάθε μόριο αέρα στο χώρο θα απολυμανθει;

Δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να απαντήσει στο ερώτημά σου, ούτε οι ντήλερς, ούτε οι πιστοποιήσεις των προϊόντων τους. Μερικοί εκφράζονται στις ιστοσελίδες τους με τρόπο "Πυθιακό" Π.χ: "εξουδετερώνουν τους μικροοργανισμούς με αποτέλεσμα τη μείωση του κινδύνου μόλυνσης...

Η τεχνολογία UVC εφαρμόζεται εδώ και μερικά χρόνια στον επαγγελματικό εξαερισμό με στόχο τον καθαρισμό απαγωγών εστιατορίων και ψητοπωλείων από τα λίπη και σε μερικές άλλες παρόμοιες εφαρμογές. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

[kpahtas]

24 λεπτά πριν, Konstantinos IB said:

Δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να απαντήσει στο ερώτημά σου, ούτε οι ντήλερς, ούτε οι πιστοποιήσεις των προϊόντων τους. Μερικοί εκφράζονται στις ιστοσελίδες τους με τρόπο "Πυθιακό" Π.χ: "εξουδετερώνουν τους μικροοργανισμούς με αποτέλεσμα τη μείωση του κινδύνου μόλυνσης...

Η τεχνολογία UVC εφαρμόζεται εδώ και μερικά χρόνια στον επαγγελματικό εξαερισμό με στόχο τον καθαρισμό απαγωγών εστιατορίων και ψητοπωλείων από τα λίπη και σε μερικές άλλες παρόμοιες εφαρμογές. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Ότι θα συμβάλει στη μείωση του κινδύνου μόλυνσης το πιστεύω. Ίσως να μην μπορεί να τον εξαλείψει, αλλά θα τον μειώσει.

[nvel]

 οι λαμπτήρες uvc  χρησιμοποιούνται δεκαετίες για την αποστείρωση του αέρα, νερού και επιφανειών  αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και όλος ο χώρος θεωρείται αποστειρωμένος αφού αποστειρώνουν μόνο ότι φωτίζουν και αν υπάρχει η κατάλληλη δόση. Αν μπορουν να μπουν σε αεραγωγό δεν κάνουν κακό, βέβαια καταναλώνουν αρκετή ενέργεια, αρκεί να έχει γίνει σωστή διαστασιολόγιση ώστε η δόση να είναι επαρκής

[Konstantinos IB]

2 ώρες πριν, kpahtas said:

Ότι θα συμβάλει στη μείωση του κινδύνου μόλυνσης το πιστεύω. Ίσως να μην μπορεί να τον εξαλείψει, αλλά θα τον μειώσει.

Σωστή είναι η πεποίθησή σου, αλλά συζητάμε γενικά, ή προκύπτει κάποια αναγκαιότητα, π.χ. πρέπει να κάνεις κάποια μελέτη; Αν συμβαίνει το δεύτερο μια δημοσιευμένη έρευνα, κυρίως για να αντιληφθούμε τις δυσκολίες μιας παρόμοιας προτυποποίησης σε ένα ανοιχτό θερμοδυναμικό σύστημα, υπάρχει εδώ.  Όμως το θέμα θέλει περεταίρω διερεύνηση, καθότι όλοι οι ιοί και τα μικρόβια δεν έχουν ίδια συμπεριφορά.  

Αν θα περάσει από το σύστημά σου όλος ο αέρας του δωματίου, ή σχεδόν όλος, ή ο μισός, είναι "ευκολάκι".

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2020 by Konstantinos IB

[georgios_m]

Να σταθούμε λίγο σ' αυτό το ευκολάκι. Πώς διασφαλίζεται ότι δε θα υπάρχουν νεκρά σημεία που ο αέρας δε θα μένει ακίνητος;

Ο λόγος που όλοι αναφέρουν μείωση και όχι μηδενισμό των μικροοργανισμών είναι επειδή οι πληθυσμοί των μικροβίων εκτιμώνται με πιθανότητες. Αλλά και η δράση των συστημάτων υπόκειται σε πιθανότητες. Για παράδειγμα, αν ένας μικροοργανισμός βρεθεί πίσω από ένα σωματίδιο την ώρα που περνάει από τη λυχνία, δεν θα σκοτωθεί. Γι' αυτό χρειάζονται συστοιχίες λυχνιών και να περαστεί πολλές φορές ο ίδιος αέρας ώστε να αυξηθούν οι πιθανότητες.

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2020 by georgios_m

[Konstantinos IB]

Ο λόγος Γιώργο που όλοι κάνουν τους φιλόσοφους στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι δεν υπάρχει - τουλάχιστον μέχρι τώρα που μιλάμε - κάποιο πρότυπο αντίστοιχων κατασκευών για covid19, Η1Ν1, γρίπη κλπ, με τεχνολογία UVC. 

Από την έρευνα δεν μπορείς να περάσεις απ' ευθείας στην εφαρμογή χωρίς προτυποποίηση. Γι' αυτό λέμε ότι το μόνο σίγουρο μέχρι στιγμής για την συγκεκριμένη τεχνολογία, παρότι έχει αποδειχθεί σε ερευνητικό στάδιο η αποστειρωτική συμπεριφορά της, είναι το καθάρισμα αεραγωγών και καπναγωγών.

On 23/9/2020 at 11:29 ΜΜ, georgios_m said:

Πώς διασφαλίζεται ότι δε θα υπάρχουν νεκρά σημεία που ο αέρας δε θα μένει ακίνητος;

Εξαρτάται από το τι θέλει να πληρώσει ο πελάτης και από την αρχιτεκτονική ανοχή.

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2020 by Konstantinos IB

[georgios_m]

Θα χρειαστεί δηλαδή μοντελοποίηση του χώρου και της ροής του αέρα; Και μετά θα προστεθούν ανεμιστήρες εκεί που οι αέριες μάζες μένουν στάσιμες;

[rootbreaker]

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Θα χρειαστεί δηλαδή μοντελοποίηση του χώρου και της ροής του αέρα; Και μετά θα προστεθούν ανεμιστήρες εκεί που οι αέριες μάζες μένουν στάσιμες;

Ακριβώς, και ο χρόνος του ανθρώπου που θα κάνει την μοντελοποίηση και θα σου δώσει τα local mean ages σε κάθε σημείο κοστίζει.

Για το πως θα αντιμετωπίσεις στάσιμες μάζες αέρα σε ένα χώρο υπάρχουν τρόποι (ανεμιστήρες όπως είπες, αριθμός και τοποθεσία στομίων, γεωμετρία στομίων)

[kpahtas]

15 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Σωστή είναι η πεποίθησή σου, αλλά συζητάμε γενικά, ή προκύπτει κάποια αναγκαιότητα, π.χ. πρέπει να κάνεις κάποια μελέτη; Αν συμβαίνει το δεύτερο μια δημοσιευμένη έρευνα, κυρίως για να αντιληφθούμε τις δυσκολίες μιας παρόμοιας προτυποποίησης σε ένα ανοιχτό θερμοδυναμικό σύστημα, υπάρχει εδώ.  Όμως το θέμα θέλει περεταίρω διερεύνηση, καθότι όλοι οι ιοί και τα μικρόβια δεν έχουν ίδια συμπεριφορά.  

Αν θα περάσει από το σύστημά σου όλος ο αέρας του δωματίου, ή σχεδόν όλος, ή ο μισός, είναι "ευκολάκι".

Συζητάμε γενικά, με την αναγκαιότητα που επιβάλλει η ιδιότητα μας ως μηχανικοί να ερευνούμε για να είμαστε σε θέση να κρίνουμε και να προτείνουμε! Δεν είναι να κάνω κάποια μελέτη! Ευχαριστώ για την έρευνα!