Eνδοδαπέδια θέρμανση με αυτοεπιπεδούμενο κονίαμα πάνω από τους σωλήνες

[ckiriako]

Καλημερα.

Επανερχομαι στο θεμα μετα απο λιγο καιρο. Τελη του 2019 αποφασισα να ανακαινισω μια μικρη μονοκατοικια για να μεινω με την γυναικα μου.

Αρχικα για να μην μπαινω σε μεγαλες φασαριες ειχα σκεφτει να βαλω ενδοδαπεδια ξηρης δομησης πανω απο το υφισταμενο πατωμα. Ανοιξα και νεο θεμα εδω για να ακουσω γνωμες απο κοσμο που εχει βαλει ηδη τετοιο συστημα. Εγκατελειψα γρηγορα την ιδεα της ξηρης δομησης μετα απο συζητηση με παλιο συμφοιτητη (ευτυχως). Αποφασισα να ξηλωσω τα πλακακια, την τσιμεντοκονια γεμισματος, να φτασω στην πλακα και να φτιαξω μια συμβατικη εγκατασταση ενδοδαπεδιας θερμανσης με σωληνα 17*2. Μπελαλιδικη δουλεια αλλα εχω εργαλεια και γνωριζω, και δεν γινοταν αλλιως.

Στην τελικη του μορφη το σπιτι θα εχει τρια δωματια ακομη. Δυο μικρα υπνοδωματια και μια τραπεζαρια ακομη. Δηλαδη μιλαμε για συνολικα 70τ.μ. θερμαινομενης επιφανειας δαπεδου.

Μιας και κανεις δεν ερχεται επαρχια για να στρωσει 30 τμ ενδοδαπεδια, προσεγγισα καποιες εταιριες ωστε να μου φτιαξουν μελετη εφαρμογης και τα αναλογα σχεδια, και να μου πουλησουν και τα υλικα για ολο το σπιτι. Να στρωσω τωρα οτι ειναι να στρωσω, και τα υπολοιπα οταν χτισω. Να μην τα πολυλογω, δεν εβγαλα ακρη. Κανεις δεν θελει ετσι 3 χιλιαρικα, ασχολουμενος λιγακι για να βγαλει μελετη που θα την πληρωθει και εξτρα. Ουτε παζαρια εκανα, ουτε τιποτα.Πιο πολυ με απογοητευσε γνωστος μηχανολογος εκ συμπρωτευουσας, που εχει δυνατο ονομα στα μηχανολογικα φορουμ...κριμα...

Τελικα εκανα αυτο που ηθελα να αποφυγω. Περασα στο thermocad την κατοψη του σπιτιου, και εκανα λιγους υπολογισμους. Πυκνωση 5εκ στο μπανιο, 10 στα υπνοδωματια, 7.5 σε κουζινα καθιστικο. Κυκλωματα με μηκη απο 60-70 μετρα. 13 στο συνολο.

 

Παρηγγειλα τα υλικα σε τοπικο μαγαζι. Επειδη στην επαρχια/νησι δεν μπορεις να βρεις τα οικοδομικα υλικα που βρισκεις στερια, και επειδη θα εριχνα τις τσιμεντοκονιες μονος μου, αποφασισα  να αποφυγω ενα αμφιβολο αποτελεσμα/αβεβαιοτητες εφαρμογης και (μετα απο συζητηση με την μηχανολογο της εταιριας των υλικων) να αγορασω σκονη για αυτοεπιπεδουμενο θειικου ασβεστιου(caf κατηγοριας καμψης F5)

Ξηλωσα τα δαπεδα, πηρα αλφαδιες, εριξα μια ψιλη τσιμεντοκονια 1-1.5cm για να πατησουν οι μονωτικες πλακες σε επιπεδο υποβαθρο.

Οταν στεγνωσε περασα κατι εξογκωματα με διαμαντοτριβειο για να πατησουν οι πλακες σωστα. Οπου ειχε σοβαντεπια που ξηλωσα περασα κολλα πλακιδιων για να κολλησει η περιμετρικη ταινια.

Οι μορφοπλακες που αγορασα βγαινουν μεχρι 30χιλ παχος. Συμφωνα με το παρακατω για δαπεδο πανω στο εδαφος ή πανω απο ΜΘΧ παμε σε 1,25*0,030=37,5χιλ μονωτικο

Εβαλα συμπληρωματικα 2 εκ εξηλασμενη κατω απο την 3αρα μορφοπλακα, συνολικα 5εκ μονωσης.

Εστρωσα τις πλακες, και εφτιαξα μια ανεμη  (με λιγο δομικο χαλυβα που ειχα ευκαιρο). Ο χαλυβας που ερχοταν σε επαφη με την κουλουρα τυλιχτηκε με ταινια για να μην γδαρω την σωληνα. Μπηκε το ερμαριο

 

Τυπωσα τα σχεδια απο το πλεξιμο και εστρωσα τα (5 για την ωρα) κυκλωματα

Γεμισα το δικτυο νερο, και το αφησα πρεσσαρισμενο σε 3 bar.

Την επομενη και αφου δεν ειχα πτωση πιεσης εριξα αυτοεπιπεδουμενη τσιμεντοκονια. Την μια μερα εριξα 11-12τμ (υπνοδωματιο), και την επομενη την κουζινα (20τμ). Συμφωνα με τις οδηγιες της rehau ελαχιστο υψος 35χιλ για φορτια μεχρι 2kN/τμ.

Εριξα 40χιλ υψος. Καταναλωση 17κιλα σκονη ανα χιλιοστο και τμ. Ή αλλιως, εφαγε περιπου 2 τονους η κουζινα με τα 20τμ και 1 τονο σκονης το υπνοδωματιο με τα 11τμ. Κοστος γυρω στα 10 ευρω/30 κιλα ή περιπου 1000ευρω/3 τονοι.

Ακολουθησα τις οδηγιες του υπευθυνου της εταιριας για την ξηρανση του αυτοεπιπεδουμενου δαπεδου. Επειδη δεν ειχα αντλια, εκανα ταρζανιες και συνεδεσα την εγκατασταση σε εναν λεβητα πετρελαιου που προυπηρχε στο σπιτι (και τωρα τον εχω πεταξει). Εβαλα εξτρα κυκλοφορητη, ελεγχα την θερμοκρασια εξοδου του καυστηρα απο τον θερμοστατη του, επειδη ειχα μεγαλη διακυμανση θερμοκρασιας εριχνα το ζεστο νερο στο ζεστο ενος θερμοσιφωνα, και απο τον πατο του θερμοσιφωνα τραβαγα πιο σταθερο νερο και το εστελνα στον συλλεκτη. Τα θερμομετρα στον συλλεκτη δεν επαιζαν πανω απο βαθμο. Εν μεσω κορονοιου και χωρις αρκετα χρηματα  για να τελειωσω το σπιτι και να αγορασω και αντλια, επρεπε να αυτοσχεδιασω.

Εντελει αναγκαστηκα να ανεβασω 45 βαθμους κελσιου για να στεγνωσει το δαπεδο. Ουτε σε εχθρο μου τετοιο πραγμα. Ασυλληπτη ζεστη. Και αρκετο πετρελαιο καθε μερα για μια βδομαδα

 

Μετα την ξηρανση, κολλησα πλακακια. Διαστασεις 15*60, κολλα C2TES2 (Υπερελαστικη). Το πατωμα ηταν απολυτως επιπεδο. Χαλαλι οσα πληρωσα. Λιγη κολλα κατω με το χτενακι και τα πλακακια πηγαν μονα τους. Εκ των υστερων μαλλον τζαμπα εβαλα υπερελαστικη κολλα. Ενα πλεονεκτημα του caf δαπεδου ειναι η ελαχιστη μεταβολη των διαστασεων, σε σχεση με κλασσικη τσιμεντοκονια. Πριν ζεστανω το δαπεδο ειχα κολλησει στην διαγωνιο της κουζινας (6μ περιπου) εναν στοχο και μια βαση για να ακουμπω το αποστασιομετρο. Μετρησα διαγωνιο πριν την θερμανση, και μετρησα και οταν εστελνα νερο 45βαθμων. Μετρησα το ιδιο πραγμα. Καμια μετρησιμη μεταβολη τουλ με το αποστασιομετρο. Δεν βαριεσαι ομως .

 

Συνολικο υψος δαπεδου, 5 εκατοστα μονωση+2 εκατοστα σωληνα/τακουνια μορφοπλακας+4ποντοι τσιμεντοκονια+1,5 ποντοι πλακακι-κολλα=12,5 ποντοι συνολικο υψος κατασκευης

Edited Οκτώβριος 14 , 2020 by miltos

[alto2]

τέλειος.

[miltos]

Πολύ ωραίος και μερακλής!

Νομίζω μπορεί να δημιουργηθεί νέο θέμα με το post σου (αφού αφορά ενδοδαπέδια θέρμανση με αυτοεπιπιεδούμενο κονίαμα πάνω από τους σωλήνες)

Κάποιες ερωτήσεις:

Πως ανέδεψες το υλικό?

Δε σου έμπαινε σε μικροκενά πχ μεταξύ μορφόπλακας και περιμετρικής, ή εκεί που χρησιμοποίησες ρετάλι από μορφόπλακα? Σε αυτά τα σημεία βάζω αφρό πολυουρεθάνης, αλλά πάνω μπορεί να μείνει κανά κενό, το οποίο δεν ενοχλεί στο κλασσικό τσιμεντοκονίαμα, αλλά σε αυτοεπιπεδούμενο γενικά πολύ το φοβάμαι. Μπορεί μέχρι και να χωθεί κάτω από τις μορφόπλακες και να αρχίσει να τις σηκώνει (ανάλογα τη ρευστότητα και το χρόνο πήξης)

Οι εικόνες του τελειωμένου κονιάματος είναι αμέσως μετά τη διάστρωση, ή μετά από διαβροχή?

Κάποια άλλα δευτερεύοντα θέματα τα συζητάμε αργότερα!

Edited Οκτώβριος 6 , 2020 by miltos

[ckiriako]

 

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

Νομίζω μπορεί να δημιουργηθεί νέο θέμα με το post σου (αφού αφορά ενδοδαπέδια θέρμανση με αυτοεπιπιεδούμενο κονίαμα πάνω από τους σωλήνες)

Οπως νομιζεις μιλτο. Αν προκειται να γινει μεγαλη συζητηση το διαχωριζεις. Αλλιως ισως να μην εχει ιδιαιτερο νοημα

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

Πως ανέδεψες το υλικό?

Ειχα συζητησει με καλο φιλο σοβατζη, ειχα σκοπο να χρησιμοποιησω μπετονιερα 1/4 σακου, να γυριζω τον καδο και απο κατω να τσουλαει το υλικο σε σεσουλα κτλ. Με απετρεψε και μου ειπε να χρησιμοποιησω αναδευτηρα χειρος γιατι αλλιως θα εμεναν πολλοι σβωλοι. Ευτυχως. Χρησιμοποιησα αργοστροφο αναδευτηρα βαρεου τυπου (παλιο γαλλικο δραπανο).

Το υλικο το ανακατευα σε δυο αυτοσχεδια πλαστικα δοχεια με δυο χερουλια ψηλα και ενα χαμηλα. Κουβαλημα εντος του σπιτιου, και "μπαταρισμα" με το ενα χερουλι ψηλα και το ενα χαμηλα.

Εκ των υστερων σκεφτομαι ποσο ΑΝΟΗΤΟΣ ημουν, που δεν ειχα standby δευτερο αναδευτηρα για παν ενδεχομενο.

Η παραγωγικοτητα εξαρταται/περιοριζεται απο τα χερια του χειριστη και τον συντονισμο ολων... Με εναν να μετραει ακριβως το νερο και να το αδειαζει στο δοχειο, αλλον ενα να αδειαζει ενα τσουβαλι στο δοχειο, εμενα να χτυπαω το μειγμα και να κουβαλω μεσα τον κουβα, και αλλον εναν να βοηθα την διαστρωση και την επιπεδωση, η παραγωγικοτητα  ηταν ~60 τσουβαλια(1800-2000kg σκονης, 2200-2440 kg υγρου μιγματος) σε 2 ωρες, με εργασιμοτητα 120-150min... δηλ τσιμα τσιμα.

Στην βορεια ευρωπη ερχεται το συνεργειο με την πρεσσα και σου ριχνει ολο το σπιτι σε χρονο 0...

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

Δε σου έμπαινε σε μικροκενά πχ μεταξύ μορφόπλακας και περιμετρικής, ή εκεί που χρησιμοποίησες ρετάλι από μορφόπλακα? Σε αυτά τα σημεία βάζω αφρό πολυουρεθάνης, αλλά πάνω μπορεί να μείνει κανά κενό, το οποίο δεν ενοχλεί στο κλασσικό τσιμεντοκονίαμα, αλλά σε αυτοεπιπεδούμενο γενικά πολύ το φοβάμαι. Μπορεί μέχρι και να χωθεί κάτω από τις μορφόπλακες και να αρχίσει να τις σηκώνει (ανάλογα τη ρευστότητα και το χρόνο πήξης)

Η περιμετρικη ηταν με κολλα (λεμε τωρα) και ειχα σφηνωσει τις μορφοπλακες οσο καλυτερα γινεται. Με σηκωμενο το φιλμ της περιμετρικης, σφηνωνα λωριδες εξηλασμενης οπου ειχε κενα. Κατοπιν κατεβασα το φιλμ και εστρωσα. Γυρω απο τον παγκο της κουζινας που δεν εστρωσα σφηνωσα το φιλμ στη θεση του με ρεταλια σωληνα απο τον συλλεκτη (αφηνα λιγο παραπανω σωληνα και εκανα συνδεσεις και πρεσσαρισμα την επομενη) Την επομενη, περιεργως ειδα οτι παρολο που ειχα υπερσφηνωσει τα παντα καπου ειχα λιγα μικρα κενα. Ξυραφι και λωριδες αφρολεξ αναμεσα σε φιλμ και περιμετρικη.

Δεν σηκωθηκε τιποτα, ουτε ειχα προβλημα. Ε καπου θα περασε λιγο ζουμι... δεν γινεται πιο καλο.

Αυτο που βοηθησε στην εφαρμογη ηταν σημαδι με μαρκαδορο στα 40χιλ υψος γυρω γυρω σε ολη την περιμετρικη. Παταγα πανω σε κοιλοδοκο40αρι ακουμπισμενο στην περιμετρικη, και αλλος τραβαγε γραμμη. Ενδεικτες υψους οπως χρησιμοποιουν στην βορεια ευρωπη δεν βοηθησαν σε τοσο μικρο μερος

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

Οι εικόνες του τελειωμένου κονιάματος είναι αμέσως μετά τη διάστρωση, ή μετά από διαβροχή?

Ειναι αμεσως μετα την διαστρωση. Βατοτητα σε 6 ωρες αν θυμαμαι καλα. Οταν στεγνωσε εγινε γκρι ματ σκουρο, οταν εχασε ολη την υγρασια του μετα την τεχνητη ξηρανση εγινε ανοιχτοχρωμο γκρι.

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

Κάποια άλλα δευτερεύοντα θέματα τα συζητάμε αργότερα!

Γιατι οχι.

[ckiriako]

On 6/10/2020 at 11:03 ΠΜ, miltos said:

 ή εκεί που χρησιμοποίησες ρετάλι από μορφόπλακα?

Αυτο δεν το προσεξα. Οπου εβαλα ρεταλια μορφοπλακας χρησιμοποιησα κατι ειδικα τεμαχια συνδεσης πλακων αν θυμαμαι καλα το ονομα τους. Η καθε εταιρια θα τα λεει αλλιως, δεν εχει σημασια. Ισως να μπορεις να χρησιμοποιησεις ναυλον φιλμ+κολλητικη ταινια, ή κατι παρομοιο, αλλα το θεωρω απο γυφτια εως ανοησια. Στο κατωκασι παλι ειχε ειδικο τεμαχιο χωρις τακουνι, γιατι θα κολληθει αρμος διαστολης. Ενα τεμαχιο απο δω, ενα απο κει, η ενωση τους με κολλητικη ταινια.

 

Ενα πολυ σημαντικο σημειο για χρηση ετοιμου ρευστου κονιαματος, ειναι να σφραγιστουν και απο τις δυο πλευρες τα σπιραλ που τρεχουν πανω/μεσα απο αρμους διαστολης. Αλλιως θα γεμισουν και δεν θα λειτουργουν , σαν να μην μπηκαν... Επισης σφραγισμα τα σπιραλ που φευγουν απο τον συλλεκτη... με απλη πλαστικη ταινια. Αλλιως θα γεμισουν υλικο!! Ειναι παρα πολυ υδαρο

[miltos]

On 7/10/2020 at 3:03 ΜΜ, ckiriako said:

η παραγωγικοτητα  ηταν ~60 τσουβαλια(1800-2000kg σκονης, 2200-2440 kg υγρου μιγματος) σε 2 ωρες

Ουάου!

Έχω φτιάξει μόνο επισκευαστικά αυτοεπιπεδούμενα (για μικρές επισκευές και διάστρωση ως ~3m2)

Η παραγωγικότητά μου (με έναν βοηθό) με το συγκεκριμένο επισκευαστικό είναι περίπου 1/10 της δικής σου. Δηλ 6 σάκκοι των 25kg σε κανά δίωρο, ίσως και κάτι λιγότερο. Και κοντεύει να καεί ο αναδευτήρας κάθε φορά.

Γι αυτό έκανα τη σχετική ερώτηση.

On 7/10/2020 at 3:03 ΜΜ, ckiriako said:

Την επομενη, περιεργως ειδα οτι παρολο που ειχα υπερσφηνωσει τα παντα καπου ειχα λιγα μικρα κενα

Λογικό... Προτείνω την επόμενη φορά να δοκιμάσεις αφρό πολυουρεθάνης χαμηλής διόγκωσης, ή καλύτερα "πολυστερίνης" (για θερμοπροσόψεις).

On 7/10/2020 at 3:03 ΜΜ, ckiriako said:

Οπως νομιζεις μιλτο. Αν προκειται να γινει μεγαλη συζητηση το διαχωριζεις. Αλλιως ισως να μην εχει ιδιαιτερο νοημα

Ο hkamp είναι αρμόδιος σε αυτή την κατηγορία...

[ckiriako]

12 ώρες πριν, miltos said:

Λογικό... Προτείνω την επόμενη φορά να δοκιμάσεις αφρό πολυουρεθάνης χαμηλής διόγκωσης, ή καλύτερα "πολυστερίνης" (για θερμοπροσόψεις).

 

Ετσι επρεπε. Δεν μου ειχε περασει απο το μυαλο. Πιο γρηγορο και πιο σωστο. Την επομενη φορα...

[hairentin]

 Πραγματικά απόλαυσα το θέμα, είμαι ακριβώς στην ίδια κατάσταση και είναι ώρα να πάρω την τελική απόφαση για το τελικό κονίαμα. Είμαι στο δίλημμα να βάλω κλασικό τσιμέντο με άμμο και υπερρευστοποιητή χρησιμοποιώντας συνεργείο για να το εφαρμόσει, αλλά επειδή χρησιμοποιώ μορφόπλακα με αρκετά κενά φοβάμαι οτι δεν θα μπεί παντού (βέβαια το κόστος των υλικών είναι κλάσμα σε σχέση με το αυτοεπιπεδούμενο) . Απο την άλλη το αυτοεπιπεδούμενο είναι αρκετά ακριβό και έχω μεγάλο σπίτι να καλύψω (130 τ.μ. επι 3,5-4 εκκατοστά) αλλά τα οφέλη είναι αρκετά.
 Η απορία μου είναι σχετικά με τους αρμούς διαστολής, αν κατάλαβα καλά στρώνεις δωμάτιο δωμάτιο ? Για αυτοεπιπεδούμενο προσπαθώ να καταλήξω στο αν είναι καλύτερο δωμάτιο δωμάτιο ή μια μέθοδος που είδα στο youtube, που στρώνουν (με μηχάνημα) όλο το σπίτι, και μετά όσο είναι υγρό πακτώνουν το υλικό για τον αρμό. 
Τέλος , για το αυτοεπιπεδούμενο , τι χρόνους αναμονής είχες για την ξήρανση του δαπέδου ? Κλασικά 21 μέρες και μετά σιγά σιγά θερμοκρασία ή όπως διάβασα κάπου μετά τις 7 μέρες ξεκίνησες την τεχνιτή ξήρανση ?

 

[ckiriako]

On 28/10/2020 at 2:22 ΜΜ, hairentin said:

αλλά επειδή χρησιμοποιώ μορφόπλακα με αρκετά κενά φοβάμαι οτι δεν θα μπεί παντού (βέβαια το κόστος των υλικών είναι κλάσμα σε σχέση με το αυτοεπιπεδούμενο) .

Τι μορφοπλακα εβαλες? Δεν γνωριζω αν το κλασσικο μειγμα θα παει παντου, το αυτοεπιπεδουμενο αν αναδευτει σωστα και δεν εχει σβόλους θα παει παντου.

 

On 28/10/2020 at 2:22 ΜΜ, hairentin said:

  Η απορία μου είναι σχετικά με τους αρμούς διαστολής, αν κατάλαβα καλά στρώνεις δωμάτιο δωμάτιο ? Για αυτοεπιπεδούμενο προσπαθώ να καταλήξω στο αν είναι καλύτερο δωμάτιο δωμάτιο ή μια μέθοδος που είδα στο youtube, που στρώνουν (με μηχάνημα) όλο το σπίτι, και μετά όσο είναι υγρό πακτώνουν το υλικό για τον αρμό.

Οπως καταλαβαινεις δεν πακτωνουν αρμο οσο ειναι υγρο. Ειτε κολλας ειδικο τεμαχιο αρμου διαστολης σχηματος Τ με αυτοκολλητο στο κατω μερος, ειτε κοβεις με τεραστια προσοχη αρμο την επομενη. Ισχυουν τα κλασσικα στον σχεδιασμο των αρμων διαστολης, αλλα επειδη το υλικο δεν διαστελλεται πολυ (αυτο ειδα και εγω) χωροι μεχρι 10m διαγωνιου δεν χρειαζονται αρμο. Δες τα ακόλουθα περι αρμων, αλλα υπο το πρισμα σχεδιασμου μεγαλυτερων χωρων.

Αν εχεις αποριες μιλα με την εταιρια, ο τεχνικος τους θα σε κατατοπισει

On 28/10/2020 at 2:22 ΜΜ, hairentin said:

Τέλος , για το αυτοεπιπεδούμενο , τι χρόνους αναμονής είχες για την ξήρανση του δαπέδου ? Κλασικά 21 μέρες και μετά σιγά σιγά θερμοκρασία ή όπως διάβασα κάπου μετά τις 7 μέρες ξεκίνησες την τεχνιτή ξήρανση ?

Οχι. Αναμονη 7 μερες χωρις θερμανση, και μετα σιγα σιγα εφαρμογη θερμανσης. Προσωπικα δεν ανεβασα πανω απο 45 κελσιου. Το αφησα εκει μια βδομαδα. Σιγουρα τελειωνεις γρηγοροτερα απο οτι θα τελειωνες με κλασσικο θερμομπετο. Πρωτον γλιτωνεις δυο βδομαδες στην αρχη, και δευτερον εχεις να αποβαλλεις λιγοτερο νερο, αφου εριξες υλικο μικροτερου παχους/μαζας...

Συγνωμη που αργησα να απαντησω παντως. Οτι θελεις ρωτα. Δες και εδω

 

 

 

 

Edited Νοέμβριος 2 , 2020 by ckiriako