Κλίση σε εσωτερικές πόρτες - στατική κτιρίου

[Athanassia]

Πρόκειται για διαμέρισμα 6ου ορόφου σε πολυκατοικία του '73 σε υπέδαφος πολύ σκληρού χώματος (ένα στάδιο πριν το βραχώδες, δεν θυμάμαι την τεχνική ονομασία). Σε σεισμούς του παρελθόντος το διαμέρισμα έχει υποστεί μικρές ζημιές (πχ στον σεισμό του 99 κάποιες λεπτές ρωγμές στην τοιχοποιία, σε δοκάρι και σε πλάκα και είχε χαρακτηριστεί πράσινο). Το ισόγειο τμήμα της πολυκατοικίας κάτω απο το διαμέρισμα που  μενουμε (στην ουσία το ένα μισό της πολυκατοικίας, αριστερά της εισόδου και του ασανσέρ) συμπεραίνω οτι λειτουργεί στην ουσία ως πυλωτή, σε αντίθεση με το δεξί τμήμα της πολυκατοικίας όπου υπάρχουν μικροί χώροι με τοίχους. Αντιθέτως, στον αριστερό χώρο δεν υφίστανται τοίχοι παντού περιμετρικά αφού ο κατασκευαστής τότε χρησιμοποίησε ως εξωτερικό τοίχο τον τοίχο της διπλανής πολυκατοικίας, σε σημείο που υπήρχε εξωτερικός τοίχος γκρεμίστηκε και έγινε μεγάλο άνοιγμα προς τον ακάλυπτο, στην πρόσοψη υπάρχουν δύο ανοίγματα (παράθυρο και πόρτα) και πολύ λίγος τοίχος, και οι όποιοι εσωτερικοί τοίχοι γκρεμίστηκαν ώστε να γίνει ενιαίος χώρος). Επίσης, στο αριστερό τμήμα η πολυκατοικία εφάπτεται με άλλη, περίπου ίδιας ηλικίας, που είναι κατά δύο ορόφους χαμηλότερη, ενώ στο δεξί τμήμα εφάπτεται με πολυκατοικία ιδίου ύψους και μεταγενέστερη. Ίσως δεν είναι τυχαίο οτι οι ζημιές σε σεισμούς παρατηρήθηκαν κυρίως στο αριστερό τμήμα της πολυκατοικίας. Μένουμε στο διαμέρισμα αυτό απο το 2001. Απο τότε πρόσεξα οτι οι εσωτερικές πόρτες δεν μένουν ποτέ ανοικτές στις 90 μοίρες. "Κλείνουν" απο μόνες τους κατά τουλάχιστον 20 μοίρες, οπότε χρειάζεται να βάζει κάποιος door stop ώστε να μένουν ορθάνοικτες. Δεν υπάρχει ούτε μια πόρτα που να μένει οθράνοιχτη. Είναι αυτό φυσιολογικό και σύνηθες ή είναι ανησυχητικό, σημαίνει κάτι για την στατική του κτιρίου και χρειάζεται διερεύνηση? 

[Justice_Guard]

*Athanassia η απάντηση στο τελικό ερώτημα μετά το ή είναι όχι. Πάντως η περιγραφή που έκανες και η διαδρομή της σκέψης σου μέχρι τον καταληκτικό προβληματισμό ήταν απολαυστικές.

[Didonis]

12 ώρες πριν, Athanassia said:

Πρόκειται για διαμέρισμα 6ου ορόφου σε πολυκατοικία του '73 σε υπέδαφος πολύ σκληρού χώματος..........

 

 

.....ή είναι ανησυχητικό, σημαίνει κάτι για την στατική του κτιρίου και χρειάζεται διερεύνηση? 

Πράγματι απολαυστικό….

Υποθέτω η ανησυχία σου είναι μη και το κτίριο σας θέλει να γίνει σαν τον Πύργο της Πίζας…..

 

και προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα αν γέρνει από τις πόρτες.

Τεσπα…. Τουλάχιστον… σε επίπεδο “μπακάλικο” μεν… αλλά πιο καλό από τις πόρτες αγόρασε μερικούς βόλους από ψιλικατζίδικο άφηνε τους σε όλα τα δωμάτια κι αν καταλήγουν να κυλάνε όλοι προς την ίδια διεύθυνση να αρχίζεις να ανησυχείς…. Ειδικά αν το κάνει σε όλους τους ορόφους.

 

Πέρα από το απολαυστικό όμως…. Γενικά κτίρια του 1973 έχουν φάει πολλά από τα ψωμιά τους… και γενικά στατιστικά έχουν συχνά αρκετά προβλήματα ….και το αν το υπέδαφος είναι σκληρό χώμα απορώ από που το κατάλαβες αφού κατά κανόνα έχουν ελάχιστο ακάλυπτο για να το διαπιστώσεις.

 

Σε κάθε περίπτωση για ζητήματα στατικής επάρκειας ή μη του ακινήτου σας θα πρέπει να γίνει ανάθεση σε Τεχνικό Γραφείο ή Μηχανικό με εξειδίκευση να κάνει τα αναγκαία διαγνωστικά.

 

 

Edited Οκτώβριος 20 , 2020 by Didonis

[georgios_m]

Καλημέρα και από εμένα. Από τα γραφόμενα καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα με τις πόρτες δεν ξεκίνησε ξαφνικά, πχ μετά το σεισμό του 99, αλλά παρατηρήθηκε αμέσως μετά την εγκατάσταση στο σπίτι. Πιθανότατα να υπήρχε από την αρχή, ως κακοτεχνία του μαραγκού και όχι από βλάβη. Γενικά τα κτίρια στη χώρα μας έχουν πολλά περιθώρια ασφαλείας για να αρχίσει να ανησυχεί κάποιος μόνο με τέτοιες ενδείξεις. Σε κάθε περίπτωση, ας το ελέγξει (ξανά) ένας δομοστατικός για να φύγουν όλες οι αμφιβολίες. Πιο πολύ όμως να ανησυχείς για τυχόν θρυμματισμό και σκουριές στα μπετά.

 

[Athanassia]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις, και χαίρομαι που σας διασκέδασα   Ετσι είναι όταν εμείς οι άσχετοι προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη... Κάπου είχα διαβάσει οτι η κλίση στις πόρτες είναι πιθανή ένδειξη στατικού προβλήματος. Θα κάνω το πείραμα με τους βόλους προσεχώς και θα σας ενημερώσω  Λοιπόν, στο σπίτι αυτό μένουμε μετά το 2001 οπότε δεν μπορώ να ξέρω αν εξαρχής οι πόρτες είχαν αυτό το θέμα. Ναι, ανησυχώ μήπως καταλήξουμε πύργος της Πίζας, και χωρίς τα οικονομικά οφέλη του συγκεκριμένου αξιοθέατου  Ξέρω για το υπέδαφος γιατί χτίστηκε μια πολυκατοικία στη θέση μιας μονοκατοικίας δυο σπίτια πιο πάνω απο εμας και ρώτησα  για το υπέδαφος τον μηχανικό που επέβλεπε την εκσκαφή για τα θεμέλια -χρησιμοποιούσαν κομπρεσέρ αλλά φαινόταν κόκκινο σκληρό χώμα- και τη θεμελίωση. Ναι, ξέρω για μια κολώνα γωνιακή όπου υπήρχε διαγώνια ρωγμή εξωτερικά στην κορυφή της και στην παρακείμενη τοιχοποιία και σαθροί σοβάδες. Στην κολώνα αυτή υπάρχει σκουριά στα σίδερα και λείπει μπετόν απο μέσα (το ξέρω γιατί καθώς έβαφα εκείνο το δωμάτιο εσωτερικά, "έσκαψα" τον σοβά της κολώνας αυτής για να στοκάρω μια οριζόντια ρωγμή χαμηλά, κοντά στο δάπεδο, και βρήκα "χάος", (θρυμματισμένο μπετόν ή έλειπε και εξ'αρχής?).  Εξωτερικά η κολώνα και ο τοίχος επισκευάστηκαν. Στο εσωτερικό  της όμως τί γίνεται?? Ξέρω και για άλλη μια κολώνα, με τον ίδιο τρόπο (στοκάροντας, σε βάψιμο). Ξέρω και για το οριζόντιο δοκάρι που είχε ρωγμή κι όταν το επισκευάσαμε. πάλι βάφοντας, μέρος του μπετού κατά μήκος της ρωγμής ήταν όντως "θρυμματισμένο¨. Το σπίτι το έχουν δει κατά καιρούς τουλάχιστον 3 μηχανικοί και μας έχουν πει να μήν ανησυχούμε, αλλά δεν έχει γίνει ποτέ ακτινογραφία σε κολώνες ή κάτι άλλο πιο εξειδικευμένο. Πόσο άραγε στοιχίζει μια τέτοιου είδους μελέτη/διάγνωση? Φαντάζομαι οτι υπάρχουν εξειδικευμένοι μηχανικοί και οτι απαιτούνται ειδικά μηχανήματα. Και φαντάζομαι επίσης οτι οι διορθωτικές παρεμβάσεις θα έχουν μεγάλο κόστος ή/και θα είναι πρακτικά αδύνατες (πχ ενίσχυση κολώνων σε ύψος 6 ορόφων, δέσιμο μεταξύ τους κολώνων στο ισόγειο και κατασκευή πεδίλων? πώς μπορεί να γίνει σε μια κατοικημένη μικροαστική πολυκατοικία...) Και κατά πόσο αυτά λύνουν πραγματικά το πρόβλημα και σε βάθος χρόνου? Και υπάρχει γενικότερο ερώτημα. Το θέμα με τα παλιά κτίρια. Είναι μόνο των αρχών του '70 που έχουν θέμα? Ένας μηχανικός μου είπε κάποτε οτι εκείνη την περίοδο η ποιότητα του σιδήρου ήταν χαμηλή και γενικά η ποιότητα κατασκευής ήταν κακή (έκλεβαν στα σίδερα ή στα μπετά ή και στα δύο, χρησιμοποιούσαν ασβέστη στο σοβά, οπότε αυτό δημιουργούσε πρόβλημα στα σίδερα, κλπ). Είναι πιο καλά ποιοτικώς κτίρια πιο παλιά? Ξέρω πολυκατοικίες στην πλατεία Αμερικής ή στη Νεάπολη Εξαρχείων που είναι του '50 ή αρχών '60 και στους σεισμούς δεν έκαναν κιχ. Πουθενά. Ακόμη όμως κι αν μια πολυκατοικία (ή μονοκατοικία) είναι χτισμένη σε αλπικό βράχο (πχ στο Ψυχικό), ακόμη κι αν δεν έχει καμία ρωγμή, ούτε σε σοβάδες, ούτε σε κολώνες ή δοκάρια, αλλά είναι 60 ετών, είναι ασφαλής? Ή το μπετόν μέσα στα δομικά στοιχεία "διαλύεται" ούτως ή άλλως και τα σίδερα σκουριάζουν, ακόμη κι αν  δεν παίρνουν υγρασία πχ απο ρωγμές στην πλάκα ή στον σοβά? Και θα πρέπει, απλώς, όσοι τυχεροί μπορούν να 'την κάνουν' για όσο το δυνατό νεότερα κτίρια και οι υπόλοιποι την προσευχή τους?

[georgios_m]

Πολύ πιθανόν να έλειπε εξ αρχής μπετόν στο κενά που είδες. Έπρεπε να τα γεμίσεις με την ειδική λάσπη. Κανονικά αυτό πρέπει να γίνεται κατά το ξεκαλούπωμα, παλιά βέβαια δινόταν λιγότερη σημασία σ' αυτά και δεν υπήρχε και η ειδική λάσπη. Επίσης δινόταν λιγότερη σημασία στο να μη μείνουν κενά κατά τη σκυροδέτηση. Δεν ξέρω αν υπήρχαν κιόλας τα σύγχρονα μηχανήματα, μπετονιέρες, πρέσσες και δονητές, ή αν η δουλειά γινόταν με χαρμάνι, ντενεκέ και καμια μπετόβεργα για συμπύκνωση.. Παρόλα αυτά οι κατασκευές με τις υπεραντοχές που σχεδιάζονταν κράτησαν ήδη τα 50 χρόνια ζωής που εγγυώνται οι μελέτες. Γι' αυτό σου είπαν όλοι οι μηχανικοί να μην αγχώνεσαι.

Οι διορθωτικές παρεμβάσεις μπορεί να κοστίσουν κάποια χρήματα, πρακτικά όμως δεν είναι αδύνατες. Πχ μπορεί να γίνουν τμηματικά ώστε κάθε ένοικος να μείνει ελάχιστες μέρες εκτός σπιτιού.

Φυσικά και υπάρχει αποτέλεσμα σε σημαντικό βάθος χρόνου. Οι μεθοδολογίες επισκευής είναι επιστημονικές και βασίζονται σε μελέτες. Εάν δεν αξίζει να γίνουν, θα το πει η ίδια η μελέτη και ο μηχανικός θα συμβουλέψει το κτίριο να φτιαχτεί ξανά από το μηδέν.

Το κατά πόσο σε μαζική κλίμακα τα κτίριά μας είναι ασφαλή, είναι όντως ένα πρόβλημα, το οποίο όμως ήδη το χειρίζονται οι ειδικοί δίνοντας αυτή τη μάχη με το χρόνο. Εννοείται πως γίνονται μελέτες για την αποτίμηση της κατάστασης σε ευρεία κλίμακα, όπως και μελέτες του σεισμικού κινδύνου ανά περιοχή. Γι' αυτό εξ άλλου αναπτύχθηκαν οι μέθοδοι των επισκευών και όταν ο κίνδυνος ξεπεράσει κάποια όρια θα δούμε και νομοθεσία που θα τις επιβάλει.

Το μπετόν που είναι κατασκευασμένο σωστά και προστατεύεται από τις καιρικές συνθήκες θεωρητικά δεν καταστρέφεται ποτέ. Υπάρχει πχ πρωτόγονο μπετόν από τη ρωμαϊκή περίοδο. Δεν είναι λοιπόν όλες οι κατασκευές το ίδιο ευάλλωτες, σίγουρα όμως υπήρξαν εποχές που είτε δεν υπήρχαν είτε δεν εφαρμόζονταν οι σωστές αντιλήψεις.

Το ερώτημα μήπως παλαιότερες κατασκευές ήταν καλύτερες και ειδικά το '70 υπήρξε μια υποβάθμιση έχει πολύ ενδιαφέρον αν δεν έχει μελετηθεί ήδη.