Εξοικονομώ Αυτονομώ

[trellovoskos]

1 λεπτό πριν, comba said:

όταν η νομοθεσία σε αφήνει σε "δημιουργική ασάφεια" δεν τριβόμαστε στη γλίτσα του τσομπάνη..... 

Η "δημιουργική ασάφεια" έχει κάψει κόσμο...

[comba]

1 λεπτό πριν, trellovoskos said:

Η "δημιουργική ασάφεια" έχει κάψει κόσμο...

τίποτα δεν είναι τυχαίο...αν ήθελαν θα το διευκρίνιζαν εμείς εφαρμόζουμε ότι λέει ο κενακ ..βαζουμε και διαχειριστή να παρει την ευθύνη ,βγαζουμε και φωτογραφίες και τέλος ...δεν θα κανουμε διδακτορικό στο πότε μια εγκατάσταση θεωρείτε ανενεργή και όποιος θέλει ας έρθει να ελέγξει...ο επιθεωρητής καταγραφει την κατασταση την ΣΤΙΓΜΗ της επιθεώρησης ούτε ντεντεκτιβ θα γίνει ούτε θα βαλει αντίσκηνο να κοιμάται στο λεβητοστάσιο μήπως και το βάλουν μπρός!!!!!  μια εγκατασταση εγκαταλειμμένη κανει μπαμ σε όσους εχουν εμπειρία από εγκαταστασεις

[trellovoskos]

@comba

Ετσι θα το πήγαινα και εγώ με φωτογραφίες κλπ, αλλά ανησυχώ μη μπλέξω από κανένα περίεργο ελεγκτή (φαντάζεστε να ξεκινήσουν έλεγχοι στα ΠΕΑ;).

Και σε ότι αφορά την κατάσταση τη ΣΤΙΓΜΗ της επιθεώρησης, δες ένα άλλο παράδειγμα:

Αυτοψία σε διόροφο στο οποίο όλη η επιφάνεια της πλάκας του δαπέδου είναι σε επαφή με ισόγεια αποθήκη. Η αποθήκη όταν έκανα αυτοψία είχε καγκελόπορτα (όλο το μήκος της πρόσοψης και όλο το ύψος) χωρίς όμως τζάμια. Ηταν δηλαδή μόνο απο 3 πλευρές κλειστή. Ηταν θέμα χρόνου να τοποθετηθούν τα τζάμια (φαντάζομαι).  Εσύ θα έβαζες το δάπεδο ορόφου σε επαφή με εξωτερικό αέρα ή με ΜΘΧ;

[comba]

3 λεπτά πριν, trellovoskos said:

@comba

Ετσι θα το πήγαινα και εγώ με φωτογραφίες κλπ, αλλά ανησυχώ μη μπλέξω από κανένα περίεργο ελεγκτή (φαντάζεστε να ξεκινήσουν έλεγχοι στα ΠΕΑ;).

Και σε ότι αφορά την κατάσταση τη ΣΤΙΓΜΗ της επιθεώρησης, δες ένα άλλο παράδειγμα:

Αυτοψία σε διόροφο στο οποίο όλη η επιφάνεια της πλάκας του δαπέδου είναι σε επαφή με ισόγεια αποθήκη. Η αποθήκη όταν έκανα αυτοψία είχε καγκελόπορτα (όλο το μήκος της πρόσοψης και όλο το ύψος) χωρίς όμως τζάμια. Ηταν δηλαδή μόνο απο 3 πλευρές κλειστή. Ηταν θέμα χρόνου να τοποθετηθούν τα τζάμια (φαντάζομαι).  Εσύ θα έβαζες το δάπεδο ορόφου σε επαφή με εξωτερικό αέρα ή με ΜΘΧ;

ΜΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΑΕΡΑ και αποδεικτικο φωτογραφία διότι ο επιθεωρητης αποτυπωνει την ΣΤΙΓΜΗ και όχι το ΘΑ

[trellovoskos]

9 λεπτά πριν, comba said:

ΜΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΑΕΡΑ και αποδεικτικο φωτογραφία διότι ο επιθεωρητης αποτυπωνει την ΣΤΙΓΜΗ και όχι το ΘΑ

Comba δε διαφωνώ,  θα βρεθεί όμως κάποιος περίεργος να σου πει ότι παρόλο που το έχεις φωτογραφίσει βάζεις επίτηδες σε επαφή με εξωτερικό αέρα στο ΠΕΑ για να ρίξεις κατηγορία το κτήριο, ενώ ξέρεις ότι αποκλείεται η αποθήκη-λεβητοστάσιο να μείνει χωρίς τζάμια για πολλές μέρες ακόμα ή ότι είπες εσύ στον ιδιοκτήτη να τα βγάλει για να πέσει κατηγορία το κτήριο.

Τυπικά είσαι καλυμμένος με τις φωτογραφίες βέβαια.

 

[Sw0rdf1sh]

3 ώρες πριν, trellovoskos said:

Σε πολλές περιπτώσεις το υπό εξέταση κτίριο διαθέτει κεντρικό σύστημα θέρμανσης (λέβητας, αντλία θερμότητα κτλ), το οποίο έχει τεθεί εκτός λειτουργίας λόγω:
α) βλάβης η οποία πρόκειται να αποκατασταθεί,
β) παλαιότητας, με κατάργηση μονάδων (μερική ή πλήρη αποξήλωση εξοπλισμού),
γ) απόφασης ενοίκων, π.χ. ασυμφωνία για οικονομικούς λόγους, κτλ.

Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, το υφιστάμενο κεντρικό σύστημα που υπάρχει στο κτίριο εγκατεστημένο. Σύμφωνα με την Κ.Υ.Α. 189533/2011, για κάθε σύστημα πρέπει να υπάρχει υποχρεωτικά φύλλο συντήρησης και ρύθμισης του συστήματος θέρμανσης, του τρέχοντος έτους ή του προηγούμενου έτους.
Εφόσον διαπιστωθεί ότι το κεντρικό σύστημα θέρμανσης έχει καταργηθεί λόγω παλαιότητας, τότε κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, οποιοδήποτε άλλο σύστημα υπάρχει διαθέσιμο στο κτίριο ή κτιριακή μονάδα, για την κάλυψη των αναγκών θέρμανσης, π.χ. ηλεκτρικά σώματα, αντλίες θερμότητας, θερμάστρες αερίου, κτλ.

Συμφωνούμε ότι εμείς αποτυπώνουμε με βάση την πραγματική κατάσταση με βάση ΚΕΝΑΚ, ΤΟΤΕΕ (το παραπάνω).  

Κατάργηση λόγω παλαιότητας μπορεί να υπάρξει. Όσα αναφέρετε (οτι έχει να ανάψει 5 ή 10 χρόνια) δεν είναι τέτοια περίπτωση. Δεν ειναι καταργηση αλλα θέμα επιλογής.

Χρειάζεται πρόβλεψη στον κενακ (τουλάχιστον κάποια οδηγία) και θεωρώ άμεση αφου και το εξοικονομώ και κεντρικά το κράτος προτρεπουν τους ιδιοκτήτες σε αντικατάσταση αυτών των ενεργοβόρων συστημάτων με νέα αποδοτικότερα. Και έτσι έχει διαμορφωθεί και η πραγματική κατάσταση στην κατοικία μετά απο 10 χρόνια ύφεσης. 

Έχω συναντήσει λέβητα εγκατεστημένο το 2005 (15 χρόνια πίσω) που δεν έχει χρησιμοποιηθεί για 15 χρόνια. Απ την αρχή. Δεν είναι κατάργηση λόγω παλαιότητας. Ολοκαίνουργιος ειναι. Απ την άλλη τα διαμερίσματα θερμαίνονταν ολα με τοπικές ΑΘ με cop 7. 

Συμμερίζομαι το πρόβλημα και εγω. Εδώ όμως πρέπει και για μας και για τους συναδέλφους να απαντήσω με ότι γράφει ο κενακ. Δυστυχώς πρέπει να δείξω το κεντρικό που είναι ο λέβητας. 

Τώρα αν βρει κάποιος λέβητα και πει οτι έχει θεωρητικό θεωρώ είναι λάθος. Και δε βλέπω ποιά ΥΔ μπορει να δικαιολογήσει την παράλειψη. 

Συνοπτικα:

1. Εάν υπάρχει και άλλο σύστημα θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα στον επιθεωρητή να επιλέξει ποιο είναι το πραγματικό σύστημα. 

2. Εάν δεν υπάρχει άλλο σύστημα και είναι το μοναδικό - εκτός και αν έχει καταστραφεί - δε μπορεί να μη δηλώνεται. Edit1: πρέπει να τον βρω τρυπιο η χωρίς τερματικές ή χωρίς δίκτυο για να μην τον δηλώσω

Edit2: Εννοείται σε ανοικτό υπόγειο χώρο η πλάκα δαπέδου είναι σε επαφή με αέρα. Όπως και η πλάκα οροφής σε ημιτελή απο πάνω όροφο. Τη στιγμή της επιθεώρησης αν είναι έτσι, έτσι καταγράφεται. 

Edited Νοέμβριος 18 , 2020 by Sw0rdf1sh

[trellovoskos]

Επισυνάπτω την ετικέτα του περιβόητου λέβητα για τον οποίο τόσο λόγο έχω κάνει σήμερα.  Κατασκευή 1979. Υπάρχει περίπτωση να δουλεύει σήμερα αυτό το τέρας των 90.000kcal/h;

 

@Sw0rdf1sh πρέπει να υπάρχει σαφής απάντηση απο το υπουργείο για τέτοιες περιπτώσεις όπως και εσύ ανέφερες.

Edited Νοέμβριος 18 , 2020 by trellovoskos

[Sw0rdf1sh]

Υπάρχει πάντα περίπτωση. Και παλιότερο έχω δει μαντεμένιο να δουλεύει. Η μη συντήρηση πάντως ή η διακοπή λόγω συνήθειας δεν είναι λόγος μη δήλωσης με το υπάρχον πλαίσιο. Είτε αλλάζει το θεσμικό πλαίσιο είτε αναγκαστικά το δηλώνεις εάν παραμένει εγκατεστημένο στο διαμέρισμα. 

Εάν υπάρχει και άλλο σύστημα θέρμανσης είναι ρευστή η κατάσταση πως και υπό ποιές προϋποθέσεις δηλώνεις το άλλο. Εκεί θέλουμε διευκρίνηση. 

[trellovoskos]

Ευχαριστώ για την άποψη σου.

Θα προσπαθήσω να πάρω γραπτή απάντηση απο το υπουργείο και θα ενημερώσω. Ανάλογες περιπτώσεις υπάρχουν πολλές.

[despoina_pa]

Συνάδελφοι, είναι υποχρεωτικό να έχω φύλλο συντήρησης του λέβητα; Το TEEKENAK FAQ αναφέρει πως είναι υποχρεωτικό. Αντίθετα, η ΤΟΤΕΕ δίνει τη διαδικασία εύρεσης του βαθμού απόδοσης του συστήματος στην περίπτωση έλλειψης φύλλου συντηρησης.