Άσχετος ο Λογιστής ή δεν εχω δίκιο?

[engineer_thess]

η Β. Μπόσκου στις σημειώσεις της για την φορολογία μηχανικών (με ΑΠΥ ΔΠΥ) αναφέρει ότι συντελεστές (60%, 26% κλπ) αφόρούν τα ΑΠΥ, ΔΠΥ που κόβονται για τεχνικά έργα. Για τα ΑΠΥ, ΔΠΥ που κόβονται για άλλος λόγους π.χ. λέω εγώ για δημιουργία software πάνε έσοδα-έξοδα. Και μάλιστα αναφέρει και ένα παράδειγμα με τους Ναυπηγούς Μηχανικούς.

 

Οι σημειώσεις τις Μπόσκου υπάρχουν στα downloads

[2016]

Συνάδελφοι πρέπει να κατανοήσουμε τι αναφέρει ο νόμος δηλαδή :

το άρθρο 49 παρ.5 του Ν.2238/1994 (όπως τροποποιήθηκε) αναφέρει σαφώς :

" 5. Κατ` εξαίρεση, για αμοιβές αρχιτεκτόνων και μηχανικών για τη

σύνταξη μελετών και σχεδίων οικοδομικών και λοιπών τεχνικών έργων, την έπιβλεψη της εκτέλεσής τους, τη διεύθυνση εκτέλεσης (διοίκηση του έργου) και την ενέργεια πραγματογνωμοσυνών και διαιτησιών σχετικών με αυτά τα έργα, το καθαρό εισάδημα εξευρίσκεται με τη χρήση συντελεστή στις ακαθάριστες νόμιμες αμοιβές τους, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι πάσης φύσεως τόκοι υπερημερίας λόγω καθυστέρησης στην καταβολή των πιο πάνω αμοιβών, ως εξής:....."

 

Δεν αναφέρει για συμμετοχή σε ερευνητικό πρόγραμμα, δεν αναφέρει για διδασκαλία μαθημάτων κτλ.

[ZaXoYs]

Συνάδελφοι κάνω αντιγραφη επιστολής που έπεσε στα χέρια μου για ανάλογο προβλημα ααπό το Τ.Ε.Ε Δυτικής Κρητης για συνεισφορά στην συζήτηση :

 

Προς : - Πρόεδρο ΤΕΕ κ. Ι. Αλαβάνο

- Δ.Ε. ΤΕΕ

- Νομική Υπηρεσία ΤΕΕ

- Επιτροπή Φορολογικών Θεμάτων ΤΕΕ

- Δ/νσης Επαγγελματικής Δραστηριότητας ΤΕΕ

Σχετ: (α) Έγγραφο 10007629/58/Α0012 Δ/νσης Φορολογίας Εισοδήματος

(β) Έγγραφο 35074 Δ/νσης Επαγγελματικής Δραστηριότητας ΤΕΕ

(γ) Έγγραφο 1069230/1134/Α0012 Δ/νσης Φορολογίας Εισοδήματος

(δ) Έγγραφο 2830 ΤΕΕ/Τμήμα Δυτικής Κρήτης

 

Θέμα: Φορολογική Μεταχείριση Μηχανικών – Μελών ΤΕΕ/ΤΔΚ

 

 

Συνάδελφοι,

επανερχόμαστε εγγράφως, για ακόμη μια φορά, προσδοκώντας την δρομολόγηση επίλυσης ενός προβλήματος που ταλανίζει τους μηχανικούς στην περιοχή μας, εδώ και σχεδόν δύο έτη, με αποτέλεσμα τον καταλογισμό προς αυτούς υπέρογκων ποσών από τις ΔΟΥ Χανίων και την προσφυγή πολλών εξ αυτών στα διοικητικά δικαστήρια.

 

Συνοπτική περιγραφή του προβλήματος:

- Οι ΔΟΥ Χανίων δεν δέχονται τη φορολόγηση μελετών διπλωματούχων μηχανικών με τον εξωλογιστικό τρόπο (συντελεστές και κατηγορίες μελετών της παρ. 5, άρθρο 49 ν.2238/1994) και επιβάλλουν το λογιστικό προσδιορισμού κερδών. Στην παραπάνω λογική, διενεργούν προσωρινούς ελέγχους και καταλογίζουν ποσά, αναδρομικά από το 2000, συμπεριλαμβάνοντας όλες τις φορολογικές δηλώσεις τις οποίες είχαν παραλάβει και εκκαθαρίσει με τον εξωλογιστικό τρόπο τα τελευταία 8 χρόνια. Δεδομένου ότι υφίσταται ασάφεια ως προς τον προσδιορισμό της έννοιας του τεχνικού έργου στη φορολογική νομοθεσία (σημειώνουμε ότι αναμένουμε εδώ και μήνες τη σχετική γνωμοδότηση της επιτροπής φορολογικών θεμάτων του ΤΕΕ), ενώ παράλληλα δεν έχει υπάρξει ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη παρέμβαση του ΤΕΕ, οι προσωρινοί έλεγχοι και οι καταλογισμοί έχουν επεκταθεί σε σημαντικό αριθμό μηχανικών (νέων και παλαιοτέρων ειδικοτήτων ).

- Οι έως τώρα γνωστές περιπτώσεις (εκτός από τις μελέτες του ΕΛΚΕ Πολυτεχνείου Κρήτης) αφορούν τόσο κατηγορίες μελετών της παρ. 5, άρθρο 49 ν.2238/1994, όσο και Περιβαλλοντικές μελέτες (που έχουν εκπονηθεί από Αρχιτέκτονες, Πολιτικούς και Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς), Ηλεκτρονικές μελέτες πληροφορικής και δικτύων (που έχουν εκπονηθεί από Ηλεκτρονικούς μηχανικούς) και μελέτες Ηλ/κών Εγκαταστάσεων (από Μηχανολόγους Μηχανικούς και Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς)

 

Επιχειρήματα φορολογικής αρχής:

- Επικαλούμενοι την παρ. 5 του (α) σχετικού, «ο εξωλογιστικός προσδιορισμός κερδών περιλαμβάνει μόνο μελέτες και σχέδια για τα οποία απαιτείται θεώρηση τους ή χορήγηση της σχετικής άδειας από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Δημοσίου, υπολογισμός προκαταβλητέου φόρου επί της νόμιμης ή συμβατικής αμοιβής, κλπ». Το συγκεκριμένο επιχείρημα δεν το αποκαλούνται πλέον μετά την κοινοποίηση προς τις ΔΟΥ Χανίων των (β), (γ) και (δ) σχετικών.

- Επικαλούνται όμως την παρ. 6 του (α) σχετικού, όπου ως τεχνικό έργο αποδέχονται κάθε νέα κατασκευή ή επέκταση ή ανακαίνιση ή επισκευή ή συντήρηση και η οικονομικά αυτοτελής λειτουργία καθώς και κάθε σχετική ερευνητική εργασία που απαιτεί τεχνική γνώση και επέμβαση και που συνδέεται με οποιοδήποτε τρόπο με το έδαφος, το υπέδαφος ή τον υποθαλάσσιο χώρο, όπως και τα πλωτά τμήματα των τεχνικών έργων (Σημείωση: οι νόμοι –ν.1418/1984, ν.2229/1994- στους οποίους περιλαμβάνονται οι παραπάνω ορισμοί που επικαλούνται οι ΔΟΥ αναφέρονται σε δημόσια τεχνικά έργα). Την ερμηνεύουν μάλιστα με τέτοιο τρόπο ώστε το σύνολο των μελετών των ελεγχομένων μηχανικών (παλαιών και νέων ειδικοτήτων) ακόμη και όταν εμπίπτουν στην παρ. 5, του άρθρου 49 ν.2238/1994, δεν γίνονται αποδεκτές ως μελέτες τεχνικών έργων.

 

• Ως ΤΕΕ/ΤΔΚ έχουμε πραγματοποιήσει συναντήσεις με τις ελεγκτικές αρχές, δίχως όμως ουσιαστικό αποτέλεσμα. Έχουμε επισημάνει το πρόβλημα με έγγραφες παρεμβάσεις μας (Έγγραφα: Αρ. πρωτ. 2369/25-9-07, Αρ. πρωτ. 2602/14-11-07 και σχετ (δ))
  

Κατόπιν των παραπάνω, ζητούνται διευκρινίσεις επί των ακόλουθων:

 

1. Είναι ο ελεγκτής της φορολογικής αρχής αρμόδιος να κρίνει ότι το αντικείμενο μιας σύμβασης μηχανικού για εκπόνηση μελέτης τεχνικού έργου ή/και η παραδοτέα μελέτη αυτή καθʼ αυτή δεν αποτελούν τεχνικό έργο και βάσει της απόφασής του να προχωρήσει σε καταλογισμό;

2. Νομιμοποιείται η φορολογική αρχή βάσει της κρίσης ενός υπαλλήλου για το τι αποτελεί τεχνικό έργο ή όχι να προβαίνει σε επιλεκτικό τρόπο φορολόγησης των μηχανικών;

3. Δεν πρέπει εφόσον υπάρχει αντίρρηση από τον φορολογούμενο μηχανικό που έχει εκπονήσει τη μελέτη, η φορολογική αρχή πριν προβεί σε ενέργεια καταλογισμού να ζητήσει την πραγματογνωμοσύνη ειδικού για το εάν η συγκεκριμένη μελέτη αφορά τεχνικό έργο ή όχι και βάσει της πραγματογνωμοσύνης να συνεχίσει ή όχι τη διαδικασία του καταλογισμού;

4. Το ΤΕΕ ως θεσμοθετημένος Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας δεν δύναται να προσδιορίσει την έννοια του Τεχνικού Έργου; Ποια είναι η νομική (από φορολογικής άποψης) ισχύς ενός τέτοιου προσδιορισμού και κατά πόσο δύναται να επηρεάσει ή να επικαιροποιήσει προς τούτο τη σχετική νομοθεσία;

5. Υπάγονται όλες οι κατηγορίες μελετών ή και υπηρεσιών επίβλεψης μελετών και έργων, όπως έχουν επικαιροποιηθεί στην παρ. 2 του άρθρου 2 του ν. 3316/2005, στο ισχύον φορολογικό καθεστώς για τον προσδιορισμού του καθαρού κέρδους των αρχιτεκτόνων και μηχανικών τεκμαρτώς, δια της εφαρμογής αναλόγου συντελεστή;

 

Παρακαλούμε για τις δικές σας άμεσες ενέργειες και είμαστε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε περαιτέρω συνεργασία και πληροφόρηση.

 

 

Για τη Δ.Ε. του ΤΕΕ/ΤΔΚ

 

 

 

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ

 

 

 

ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΙΤΑΡΙΔΑΚΗΣ

[TheoTDM900]

Αυτό με τον ορισμό του "τεχνικού έργου" είναι γελοίο όπως έχω ξαναπεί.

 

Μακάρι να υπάρξει σύντομα απάντηση.

[agrafiot]

Η επιστολή είναι πάρα πολύ εύστοχη, θα μας ενδιέφερε όλους η απάντηση του ΤΕΕ

[engineer_thess]

Άμα τον ορισμό του "τεχνικού έργου" τον δώσει το ΤΕΕ και όχι κάποιος άλλος φορέας π.χ. ΥΠ.ΟΙΚ. υπάρχει περίπτωση με τον ορισμό που θα δωθεί να μην συμπεριλαμβάνονται όλα τα αντικείμενα με τα οποίο ασχολούνται όλοι οι μηχανικοί έτσι ώστε να φορολογούνται σε όλα με συντελεστή και σε κανένα αντικείμενο με έσοδα-έξοδα;

[tpanag]

Άμα τον ορισμό του "τεχνικού έργου" τον δώσει το ΤΕΕ και όχι κάποιος άλλος φορέας π.χ. ΥΠ.ΟΙΚ. υπάρχει περίπτωση με τον ορισμό που θα δωθεί να μην συμπεριλαμβάνονται όλα τα αντικείμενα με τα οποίο ασχολούνται όλοι οι μηχανικοί έτσι ώστε να φορολογούνται σε όλα με συντελεστή και σε κανένα αντικείμενο με έσοδα-έξοδα;

 

Τον τελευταίο λόγο (δυστυχώς για εμάς) τον έχει το ΥΠ.ΟΙΚ. Όπως μου είχαν αναφέρει κάποιοι λογιστές-οικονομολόγοι-φορτοτεχνικοί, όταν ανέφερα το ΤΕΕ, "δε σε φορολογεί το ΤΕΕ. Σε φορολογεί το ΥΠ.ΟΙΚ.". Όσο και αν δε θέλουμε να το παραδεχτούμε, ισχύει αυτό. Μπορεί πάντα να αναθεωρεί το κράτος, να παίζει με τις λέξεις και να αλλάζει τον τρόπο φορολόγησής μας όσο και να χτυπιέται το ΤΕΕ. Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η φορολόγηση τεκμαρτά, είναι εύνοια (έστω και αν δεν εφαρμόζεται σε όλες μας τις δραστηριότητες τελικά).

[engineer_thess]

Όπως μου είχαν αναφέρει κάποιοι λογιστές-οικονομολόγοι-φορτοτεχνικοί, όταν ανέφερα το ΤΕΕ, "δε σε φορολογεί το ΤΕΕ. Σε φορολογεί το ΥΠ.ΟΙΚ.".

 

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η φορολόγηση τεκμαρτά, είναι εύνοια (έστω και αν δεν εφαρμόζεται σε όλες μας τις δραστηριότητες τελικά).

 

έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις,

και επιπλέον να πούμε ότι το ΤΕΕ εκφράζει γνώμη για όλα προς όφελος των μελών του. Βέβαια κάποια θέματα (π.χ. φορολόγηση που συζητάμε) δεν νομίζω ότι είναι και τόσο στις αρμοδιότητες του.

για να τα λέμε τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως μας συμφέρουν.

[agios]

Μπορεί να μην είναι στις αρμοδιότητες του ΤΕΕ η φορολόγηση και να είναι του Υπουργού αλλά τα μέλη του ΤΕΕ ψηφίζουν τον Υπουργό!!!

[engineer_thess]

Μπορεί να μην είναι στις αρμοδιότητες του ΤΕΕ η φορολόγηση και να είναι του Υπουργού αλλά ΚΑΙ (το συμπλήρωσα εγώ γιατί δεν το έγραψες το "και") τα μέλη του ΤΕΕ ψηφίζουν τον Υπουργό!!!

 

Πρώτον οι υπουργοί δεν εκλέγονται, αυτοί που εκλέγονται είναι οι βουλευτές. Για αυτό υπάρχει και η φράση εξωκοινοβουλετικός υπουργός. Αν δεν κάνω λάθος ο Π. Ευθυμίου ήταν εξωκοινοβουλευτικός Υπουργός την πρώτη φορά που έγινε υπ. παιδείας.

(αυτό προς ενημέρωση και φυσικά με καλή διάθεση).

 

Αυτή η λογική ότι τα μέλη ΚΑΙ του ΤΕΕ, ΚΑΙ του χ σωματείου / συνδικάτου, ΚΑΙ της ψ ποδοσφαιρικής ομάδας κλπ είναι ψηφοφόροι ευθύνεται για πολλά.

π.χ. είσοδος των ταξί στις λεφορειολωρίδες (γιατί και οι ιδιοκτήτες & οι οδηγοί ταξί είναι ψηφοφόροι) άσχετα που με το συγκεκριμένο μέτρο ταλαιπωρούνται περισσότεροι.