ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου Εφαρμογή Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου (γενικά)

[cien]

 

Ανέβηκε αυτό το αρχείο στις οδηγίες χρήσης της ΗΤΚ από το ΤΕΕ.

Σχετικά με την ερώτηση 27 (και 26) βλέπω ότι πρόθεση της ΗΤΚ είναι να αποτυπώνουμε νομικές ιδιοκτησίες και όχι πολεοδομικές. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δίνουμε βεβαιώσεις νομιμότητας για αυτά τα οποία βλέπουμε και υπάρχουν στην πραγματικότητα, αλλά πρέπει να δημιουργούμε πληροφορίες που θα είναι χρήσιμες προσωρινά μόνο για τη δουλειά του συμβολαίου και θα απαιτούν αλλαγή πάλι. Προφανώς το πρόβλημα είναι ότι δεν υφίσταται συμβολαιγραφικά η συνενωμένη ιδιοκτησία, άρα δεν μπορεί να καταχωρηθεί αλλιώς μέχρι την τροποποποίηση της σύστασης.

Αντίθετα στην ερώτηση 28, στην περίπτωση κατάτμησης πρέπει να κάνουμε εκ των προτέρων καταχώρηση οικοπέδων που δεν υφίστανται συμβολαιογραφικά ακόμη! Εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα...

Θα ήταν τόσο λάθος η βεβαίωση μηχανικού να αφορά την πολεοδομική νομιμότητα και την μη ύπαρξη αυθαιρέτων κατασκευών και από εκεί και πέρα να γίνονται συμβολαιογραφικές πράξεις διαχωρισμού/συνένωσης/κατάτμησης χωρίς ενδιάμεσες άχρηστες βεβαιώσεις;

[Pavlos33]

Θα ήταν πολύ χρήσιμο και πρακτικό, η ανάλυση των ερωτοαπαντήσεων του ΤΕΕ για την ΗΤΚ να γίνεται ανά θέμα στην ενότητα της ΗΤΚ και όχι στο παρόν θέμα. Στην ενότητα της ΗΤΚ έχουν ήδη ανοιχτεί θέματα και θα εμπλουτίζεται και με νέα θέματα, όταν χρειάζεται.

Edited Ιούνιος 16 , 2022 by Pavlos33

[da-mi]

 

 

23 ώρες πριν, da-mi said:

Τη βοήθειά σας παρακαλώ.

Σε διαμέρισμα ισογείου με ποσοστό 100%, αντιστοιχεί  υπόγειο παρακολούθημα με ποσοστό 50% χωρίς σύσταση.

Πώς περιγράφεται στην ΗΤΚ στη σελίδα επιφάνειες?

Σε μία γραμμή ή σε δύο γραμμές ανεξάρτητα?

 

Μόλις απάντησε το ΤΕΕ τηλεφωνικά:

Δημιουργούμε νέα γραμμή στο οικόπεδο με τον προσδιορισμό "κοινόχρηστα" και ουσιαστικά κάνουμε 2η ΗΤΚ με το ποσοστό των κοινοχρήστων και τα ποσοστά των λοιπών ιδιοκτητών που αν δεν τους γνωρίζουμε το βάζουμε συνολικά ως "λοιποί συνιδιοκτήτες".

Επομένως σε κάθε οροζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ.

Προσπάθησα αλλά δεν μπορώ να το προχωρήσω έτσι .... κολάει στο ΑΦΜ των λοιπών συνιδιοκτητών. 

Καμιά ιδέα????

Edited Ιούνιος 16 , 2022 by da-mi

[jbosdas]

19 ώρες πριν, Jakob said:

Ευχαριστώ για την απάντηση, αναζήτησα τα σχέδια από τον φάκελο της άδειας και είδα και εκεί είχαν αποτυπωθεί οι εξώστες, παρότι στο φύλλο αδείας δεν φαινόταν κάτι τέτοιο.

Φυλλου αδείας! Ο ελεγχος δεν γίνεται απο το σκαρίφημα του στελέχους! Παντα θες τα σχέδια αδείας. Και εκτός αυτών θα ελέγξεις  και τα σχέδια της σύστασης.

[mariluth]

11 λεπτά πριν, da-mi said:

Μόλις απάντησε το ΤΕΕ τηλεφωνικά:

Δημιουργούμε νέα γραμμή στο οικόπεδο με τον προσδιορισμό "κοινόχρηστα" και ουσιαστικά κάνουμε 2η ΗΤΚ με το ποσοστό των κοινοχρήστων και τα ποσοστά των λοιπών ιδιοκτητών που αν δεν τους γνωρίζουμε το βάζουμε συνολικά ως "λοιποί συνιδιοκτήτε".

Επομένως σε κάθε οροζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ.

 

Μόλις απάντησε το ΤΕΕ τηλεφωνικά:

Δημιουργούμε νέα γραμμή στο οικόπεδο με τον προσδιορισμό "κοινόχρηστα" και ουσιαστικά κάνουμε 2η ΗΤΚ με το ποσοστό των κοινοχρήστων και τα ποσοστά των λοιπών ιδιοκτητών που αν δεν τους γνωρίζουμε το βάζουμε συνολικά ως "λοιποί συνιδιοκτήτε".

Επομένως σε κάθε οροζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ.

Καλημέρα. Είναι περίεργο αυτό που γράφεις και αντίθετο σε ότι γίνεται μέχρι τώρα. Η λογική της ΗΤ σε αυτό το θέμα είναι περίπου ίδια με αυτή των ρυθμίσεων. 

Το ιδιοκτησιακό θέμα περιγράφεται στα συμβόλαια και αρμόδιοι να το κρίνουν είναι οι συμβολαιογράφοι. Το τι λένε οι ιδιοκτήτες και το τι μπορεί να έχουν άτυπα κανονίσει μεταξύ τους δεν έχει σημασία.  Αφότου ξεκαθαριστεί λοιπόν το ιδιοκτησιακό ξεκινάει η κυρίως δουλειά του μηχανικού. Εκδίδεται μία ΗΤ για κάθε ιδιοκτησία και μία ΗΤ για κοινόχρηστα. Αν το αντικείμενο μεταβίβασης είναι μόνο μία οριζόντια ιδιοκτησία, τότε γίνεται μία ΗΤ για την ορ. ιδιοκτησία - δεν ελέγχουμε, δεν ασχολούμαστε με τα κοινόχρηστα και δεν κάνουμε ΗΤΚ.  Αν η οριζόντια ιδιοκτησία έχει παρακολουθήματα ή αποκλειστικές χρήσεις τότε η ρύθμιση Ν4495  και η βεβαίωση και η ΗΤ θα περιλαμβάνουν και αυτά ως αδιάσπαστο μέρος της οριζόντιας ιδιοκτησίας. 

Ασχολούμαστε με τα κοινόχρηστα (με όλα και όχι επιλεκτικά) μόνο σε περοπτώσεις που χρειάζεται να εκδοθεί ΗΤ ειδικά για τα κοινόχρηστα (πχ τροποποίηση σύστασης ή μεταβίβαση όλου του ακινήτου ή αδειοδότηση κλπ). 

Σου τονίζω επίσης ότι για ΗΤ κοινοχρήστων: Πρέπει να γράψεις ξεχωριστά όλα τα ποσοστά κάθε συνιδιοκτήτη και το ΑΦΜ του - Να έχεις ανάθεση για ΗΤ κοινοχρήστων με επαρκές ποσοστό συναίνεσης - να ελέγξεις όλο το οικόπεδο για πιθανά αυθαίρετα κτίσματα στον ακάλυπτο επειδή αφορά όλα τα κοινόχρηστα. 

[jbosdas]

50 λεπτά πριν, da-mi said:

Μόλις απάντησε το ΤΕΕ τηλεφωνικά:

Δημιουργούμε νέα γραμμή στο οικόπεδο με τον προσδιορισμό "κοινόχρηστα" και ουσιαστικά κάνουμε 2η ΗΤΚ με το ποσοστό των κοινοχρήστων και τα ποσοστά των λοιπών ιδιοκτητών που αν δεν τους γνωρίζουμε το βάζουμε συνολικά ως "λοιποί συνιδιοκτήτες".

Επομένως σε κάθε οροζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ.

Προσπάθησα αλλά δεν μπορώ να το προχωρήσω έτσι .... κολάει στο ΑΦΜ των λοιπών συνιδιοκτητών. 

Καμιά ιδέα????

δεν ξερω τι εχει καταλάβει ο συνάδελφος στο ΤΕΕ αλλά η γενικευμένη έκφραση "σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ" είναι εσφαλμένη.

Όπως έχουμε πει ήδη: Πρέπει να διευκρινήσεις το είδος του δικαιώματος του υπογείου.  Αν είναι κοινόχρηστο ή αν ειναι παρακολούθημα.

Και θα στο θέσω και αλλιώς: με την ΗΤΚ που θα εκδόσεις για τα κοινόχρηστα, θα βεβαιώσεις πως δεν υπαρχουν αυθαίρετες κατασκευές. Είσαι σίγουρος/η; Για συμβολαιογραφική πραξη πας....

 

edit

Αυτο που σου λέει το ΤΕΕ προκύπτει και από τις Ε/Α που ανεβηκαν προ ολίγου και στο site της ΗΤΚ. Αλλα ισχύει μόνο στις περιπτώσεις που ασχολεισαι υποχρεωτικά με τα κοινόχρηστα. όχι με μεταβίβαση ΟΙ.

Edited Ιούνιος 16 , 2022 by jbosdas

[da-mi]

33 λεπτά πριν, mariluth said:

Καλημέρα. Είναι περίεργο αυτό που γράφεις και αντίθετο σε ότι γίνεται μέχρι τώρα. Η λογική της ΗΤ σε αυτό το θέμα είναι περίπου ίδια με αυτή των ρυθμίσεων. 

Το ιδιοκτησιακό θέμα περιγράφεται στα συμβόλαια και αρμόδιοι να το κρίνουν είναι οι συμβολαιογράφοι. Το τι λένε οι ιδιοκτήτες και το τι μπορεί να έχουν άτυπα κανονίσει μεταξύ τους δεν έχει σημασία.  Αφότου ξεκαθαριστεί λοιπόν το ιδιοκτησιακό ξεκινάει η κυρίως δουλειά του μηχανικού. Εκδίδεται μία ΗΤ για κάθε ιδιοκτησία και μία ΗΤ για κοινόχρηστα. Αν το αντικείμενο μεταβίβασης είναι μόνο μία οριζόντια ιδιοκτησία, τότε γίνεται μία ΗΤ για την ορ. ιδιοκτησία - δεν ελέγχουμε, δεν ασχολούμαστε με τα κοινόχρηστα και δεν κάνουμε ΗΤΚ.  Αν η οριζόντια ιδιοκτησία έχει παρακολουθήματα ή αποκλειστικές χρήσεις τότε η ρύθμιση Ν4495  και η βεβαίωση και η ΗΤ θα περιλαμβάνουν και αυτά ως αδιάσπαστο μέρος της οριζόντιας ιδιοκτησίας. 

Ασχολούμαστε με τα κοινόχρηστα (με όλα και όχι επιλεκτικά) μόνο σε περοπτώσεις που χρειάζεται να εκδοθεί ΗΤ ειδικά για τα κοινόχρηστα (πχ τροποποίηση σύστασης ή μεταβίβαση όλου του ακινήτου ή αδειοδότηση κλπ). 

Σου τονίζω επίσης ότι για ΗΤ κοινοχρήστων: Πρέπει να γράψεις ξεχωριστά όλα τα ποσοστά κάθε συνιδιοκτήτη και το ΑΦΜ του - Να έχεις ανάθεση για ΗΤ κοινοχρήστων με επαρκές ποσοστό συναίνεσης - να ελέγξεις όλο το οικόπεδο για πιθανά αυθαίρετα κτίσματα στον ακάλυπτο επειδή αφορά όλα τα κοινόχρηστα. 

 

 

Ευχαριστώ πολύ!!!

Συμφωνώ απόλυτα! Από το συμβόλαιο βλέπω ότι οι υπόλοιποι χώροι είναι κοινόχρηστοι.

Επομένως συντάσσω μιά ΗΤΚ για την οριζόντια ιδιοκτησία.

οκ. Αλλά τί γίνεται με το ποσοστό των κοινοχρήστων που της ανήκουν? Θα αναφέρονται στο συμβόλαιο?

[da-mi]

47 λεπτά πριν, jbosdas said:

δεν ξερω τι εχει καταλάβει ο συνάδελφος στο ΤΕΕ αλλά η γενικευμένη έκφραση "σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία κάνουμε 2 ΗΤΚ" είναι εσφαλμένη.

Όπως έχουμε πει ήδη: Πρέπει να διευκρινήσεις το είδος του δικαιώματος του υπογείου.  Αν είναι κοινόχρηστο ή αν ειναι παρακολούθημα.

Και θα στο θέσω και αλλιώς: με την ΗΤΚ που θα εκδόσεις για τα κοινόχρηστα, θα βεβαιώσεις πως δεν υπαρχουν αυθαίρετες κατασκευές. Είσαι σίγουρος/η; Για συμβολαιογραφική πραξη πας....

 

edit

Αυτο που σου λέει το ΤΕΕ προκύπτει και από τις Ε/Α που ανεβηκαν προ ολίγου και στο site της ΗΤΚ. Αλλα ισχύει μόνο στις περιπτώσεις που ασχολεισαι υποχρεωτικά με τα κοινόχρηστα. όχι με μεταβίβαση ΟΙ.

Ευχαριστώ πολύ!

Αλλά τελικά δεν κατάλαβα. Σε όλες τις πολυκατοικίες το κάθε διαμέρισμα δικαιούται κάποιο ποσοστό επί των κοινοχρήστων. Αυτό πώς αποτυπώνεται στην ΗΤΚ και κατ΄επέκταση στο συμβόλαιο???

Edited Ιούνιος 16 , 2022 by da-mi

[mariluth]

5 λεπτά πριν, da-mi said:

 

 

Ευχαριστώ πολύ!!!

Συμφωνώ απόλυτα! Από το συμβόλαιο βλέπω ότι οι υπόλοιποι χώροι είναι κοινόχρηστοι.

Επομένως συντάσσω μιά ΗΤΚ για την οριζόντια ιδιοκτησία.

οκ. Αλλά τί γίνεται με το ποσοστό των κοινοχρήστων που της ανήκουν? Θα αναφέρονται στο συμβόλαιο?

Οταν υπάρχει σύσταση, τότε εξ' ορισμού σε κάθε οριζόντια ιδιοκτησία αντιστοιχεί ένα ποσοστό εξ αδιαιρέτου στο οικόπεδο και στους κοινόχρηστους και κοινόκτητους χώρους. Οποιαδήποτε κατασκευή υπάρχει στο οικόπεδο ή στο κτίριο και δεν περιγράφεται σαφώς στην σύσταση ότι ανήκει σε κάποια οριζόντια ιδιοκτησία θεωρείται κοινόχρηστο.  Στον Ν4495 γίνεται σαφής αναφορά ότι οι βεβαιώσεις νομιμότητας (και οι ρυθμίσεις και οι ΗΤ) αφορούν μόνο την οριζόντια ιδιοκτησία και όχι τους κοινόχρηστους χώρους. Επομένως απλά δεν ασχολείσαι με τα κοινόχρηστα.  

[jbosdas]

Ξέχνα το υπόγειο.

Αν είχες για παράδειγμα περίπτωση οριζόντιας ιδιοκτησίας ορόφου και κάπου στο βάθος του οικοπέδου υπήρχε μία αποθήκη κοινόχρηστη, τότε για την μεταβίβαση της οριζόντιας δεν θα είχες την υποχρέωση να ασχοληθείς με αυτήν. 

Αν για οποιονδήποτε λόγο γινόταν μία τροποποίηση της σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας τότε θα έπρεπε να τακτοποιηθούν όλες οι αυθαίρετες κατασκευές επι των κοινοχρήστων και εν συνεχεία να γίνει εγγραφή στο σύστημα της ΗΤΚ ως ξεχωριστή ιδιοκτησία (οπως άλλωσετε σου είπανε απο το τεε)

Αν όμως η αποθήκη αυτή ήταν παρακολούθημα της οριζόντιας ιδιοκτησίας σου, τότε δε θα 'τανε κοινόχρηστη και θα αναφερόταν ξεκάθαρα στην μεταβίβαση της οριζόντιας ιδιοκτησίας σου.

Εσένα τώρα η αποθήκη σου βρίσκεται στο υπόγειο. Δεν αλλαζει και κατι.

Edited Ιούνιος 16 , 2022 by jbosdas