Διαδικασία συμπλήρωσης Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου και σχετικά έντυπα

[dimitris GM]

σωστα,

"α) … Για υπερβάσεις σε χώρους με νόμιμο περίγραμμα (π.χ κλείσιμο ημιυπαιθρίου χώρου, εγκατάστασηκύριας χρήσης σε υπόγειο, πατάρια, σοφίτες, κ.λ.π) το πρόστιμο υπολογίζεται επί της καθαρής  επιφάνειας χωρίς να συμπεριλαμβάνεται η επιφάνεια έδρασης της νόμιμης τοιχοποιίας."

Αυτο σημαινει οτι:

το αρχικο εμβαδον μιας ΟΙ περιλαμβανει το μισο  της  μεσοτοιχιας προς αλλη ΟΙ καθως και το  μισο  της μεσοτοιχιας προς  τον κοινοχρηστο διαδρομο και ολοκληρους τους τοιχους που βλεπουν προς τον ΗΧ.

 Εκει που τελειωνουν  οι τοιχοι αυτοι  και αρχιζει ο ΗΧ, μεχρις εκει εχει μετρηθει στο εμβαδον της ΟΙ, ως νομιμη τοιχοποιία.

Το κλεισιμο ενος ΗΧ, ειτε γκρεμισθουν  ειτε οχι οι "ακριανοί" τοιχοι, δημιουργει εναν   νεο κλειστο χωρο -εστω 8 τμ.-  πλην ομως σε αυτα θα πρεπει να προστεθει και το εμβαδον της "νεας" τοιχοποιίας,  ακριβως επειδη δεν ηταν "νομιμη"

Οι λοιποί τοιχοι εχουν ηδη "προσμετρηθει" στο εμβαδον και -προφανως- δεν δικαιουται καποιος να θεωρησει οτι

"...αφου γκρεμισα τον μεσοτοιχο και τον πηγα πιο περα"  αρα δικαιουμαι να μην μετρησω τα τμ. του "νεου" τοιχου.

Ο  τοιχος αυτος δεν υποκαθιστα τον παληο ούτε μπορει να συμψηφισθει με τον παληο.

διοτι ο "παληος" εχει ηδη μετρησει στα εμβαδον.

Αρα, ο νεος εξωτοιχος  - ως μη νομιμος -  προστιθεται στο εμβαδον του κλεισμενου ΗΧ.

Σε νουμερα, τα παραπανω σημαινουν οτι

-εστω διαμερισμα 100 τμ. με εναν ΗΧ εμβαδου 8 τμ.

Στην κατοψη του συμβολαιου περιγραφεται σαν αβγδεζηθα, χωρις τον ΗΧ.

Αν κλεισει τον ΗΧ δημιουργει

 εναν νεο κλειστο χωρο 7 τμ. πλεον 1 τμ. η νεα -εκτος νομιμης αδειας - τοιχοποιια.

Αρα τακτοποιει 8 τμ.

Ακομα και εαν δεν γκρεμισει τον εξωτοιχο προς τον ΗΧ και δημιουργησει ενα νεο, ανεξαρτητο δωματιο, και παλι ο νεος τοιχος πρεπει να μετρηθει, ως εκτος νομιμης αδειας.

Το εαν  το συστημα ζητουσε στον ν.  3843 την αφαιρεση των ηδη νομιμων τοιχων, ήταν μια -τότε - "παραδοχη" οτι "τα νομιμως υφισταμενα προφανως δεν εχουν καμμια αυθαιρεσια..."

υγ

οσον αφορα τους "εξωτοιχους" - περιμετρικους τοιχους  στα υπογεια, εδω το "νομιμο" αναφερεται στην προσμετρησή τους  ή οχι στον σδ. διοτι, προφανως, δεν ειναι  "μη νομιμοι-αυθαιρετοι"

Πραγματι, αυτοι οι τοιχοι, λογω χρησης υπογειου/βοηθητικου δεν μετρουσαν στον σδ.

Αφ' ής εγιναν κυριοι χωροι, πρεπει να προσμετρηθουν.

 

Edited Απρίλιος 30 , 2022 by dimitris GM

[Ασλανίδης Σάββας]

Κύριοι καλησπέρα σας, μια γρήγορη ερώτηση.

Για τα χαρτιά κτηματολογίου, μπαίνω ως μηχανικός στο κτηματολόγιο και βάζω είτε το καεκ είτε αναζητώ την περιοχή του ακινήτου. Όμως για την περιοχή του δήμου αθηνών δεν μπορώ να κάνω αναζήτηση (βρίσκω όμως το ακίνητο στον χάρτη) αλλά δεν μου δίνει καεκ. επιπλέον ο ιδιοκτήτης μου έχει δώσει αποδεικτικό υποβολής δηλωσης με αναφορές σε κωδικό προσώπου και κωδικό ιδιοκτησίας στα στοιχεία ακινήτων (17 ψηφία δίχως //) χωρίς να βλέπω κάποιο καεκ. ξέρει κανείς τι μπορώ να κάνω ώστε να βρω το καεκ και τα αρχεία κτηματογράφησης για την έκδοση ταυτότητας;

Ευχαριστώ και χρόνια πολλά σε όλους!

[akis73]

15 λεπτά πριν, Ασλανίδης Σάββας said:

Κύριοι καλησπέρα σας, μια γρήγορη ερώτηση.

Για τα χαρτιά κτηματολογίου, μπαίνω ως μηχανικός στο κτηματολόγιο και βάζω είτε το καεκ είτε αναζητώ την περιοχή του ακινήτου. Όμως για την περιοχή του δήμου αθηνών δεν μπορώ να κάνω αναζήτηση (βρίσκω όμως το ακίνητο στον χάρτη) αλλά δεν μου δίνει καεκ. επιπλέον ο ιδιοκτήτης μου έχει δώσει αποδεικτικό υποβολής δηλωσης με αναφορές σε κωδικό προσώπου και κωδικό ιδιοκτησίας στα στοιχεία ακινήτων (17 ψηφία δίχως //) χωρίς να βλέπω κάποιο καεκ. ξέρει κανείς τι μπορώ να κάνω ώστε να βρω το καεκ και τα αρχεία κτηματογράφησης για την έκδοση ταυτότητας;

Ευχαριστώ και χρόνια πολλά σε όλους!

Καλησπέρα, στο Δήμο Αθηναίων είχαν ανέβει οι τελικές εγγραφές νομίζω τέλη Μαρτίου. Οπότε πες στον πελάτη σου να μπει με τους κωδικούς της εφορίας στο Κτημ/γιο και να κατεβάσει τις τελικές εγγραφές.

Edited Απρίλιος 30 , 2022 by akis73

[zazeng]

Αυτό με τους εξωτερικούς τοίχους σκαλώνει κ τους συμβολαιογράφους που βάζουν σαν τελικό εμβαδό ότι βλέπουν στο φύλλο καταγραφής, οπότε αναγκάζεσαι να τους βάλεις ώστε να εμβαδομετρηθεί σωστά το ακίνητο.

Παύλο πάντως μπορεί να έχει πλάκα η εγκυκλιος 2, παρόλαυτα παραμένει κρατικό έγγραφο. Επίσης τα ίδια έλεγε αν θυμάμαι καλά κ η εγκύκλιος του 4178. (Για τον 4014 δεν θυμάμαι).

Πέρα από αυτό συμφωνώ μαζί σου, η αλλαγή χρήσης συμπαρασύρει κ τους τοίχους στην υπέρβαση δόμησης.

[ppanag]

@zazeng τα χέρια των συμβολαιογράφων λύνονται με την τεχνική έκθεση... εκεί μπορείς να αναφέρεις το τελικό εμβαδόν (άσχετα αν διαφωνεί με το εμβαδόν υπέρβασης δόμησης) ακριβώς όπως τα περιγράφει και το αριστοτεχνικά γραμμένο σεμινάριο του @dimitris GM στην κορυφή της σελίδας. (αλίμονο στον 3843/10 που η τεχνική του έκθεση ήταν κλειδωμένη έως ανύπαρκτη) 

 

[Pavlos33]

4 ώρες πριν, zazeng said:

 

Παύλο πάντως μπορεί να έχει πλάκα η εγκυκλιος 2, παρόλαυτα παραμένει κρατικό έγγραφο. Επίσης τα ίδια έλεγε αν θυμάμαι καλά κ η εγκύκλιος του 4178. (Για τον 4014 δεν θυμάμαι).

Πέρα από αυτό συμφωνώ μαζί σου, η αλλαγή χρήσης συμπαρασύρει κ τους τοίχους στην υπέρβαση δόμησης.

Μην λησμονούμε ότι δεν έχουμε καμία υποχρέωση εφαρμογής εγκυκλίου η οποία ενώ ο σκοπός της είναι να ερμηνεύει το νόμο βασιζόμενη σε αυτόν, η ίδια παράγει νόμο και αντιβαίνει στις διατάξεις αυτού που καλείται να ερμηνεύσει. Πολλές τέτοιες περιπτώσεις (έχω πρόχειρες δυο-τρεις τέτοιες, για μειωτικό σε υπόγειες στάθμες, ενώ η εγκ.2 "απαιτεί" να πληρείται ο ορισμός υπογείου κατά ΓΟΚ, συγχώνευση σε αναλυτικό του άρθρου 100 περιπτώσεων κατηγορίας 3 με εμβαδόν χώρου, κάτι που απαγορεύεται ρητά από το άρθρο 100, μη εφαρμογή της περ΄. κατηγορίας 3 που αφορά αποθήκη όταν δεν υπάρχει Ο.Α, ενώ ο νόμος δεν αναφέρει κάτι τέτοιο κλπ κλπ) και σε προηγούμενες εγκυκλίους ν.4178(η εγκ 2 ήταν το αποκορύφωμα της προχειρότητας σε κλίμα απελθόντος υπουργείου και οι "παλιοί" θυμάστε τότε τι έγινε και τι σχολιάζαμε)

Παρεμπιπτοντως +1 και από μένα στον Δημήτρη για την πληρέστατη δημοσίευση που έκανε για το θέμα. Τιμή μας που τον έχουμε στο φόρουμ.

Edited Απρίλιος 30 , 2022 by Pavlos33

[Elounda]

Ακίνητο που επί 4178 είχε αυθαιρεσιες κατ 3 ,μεταβιβαστηκε με βεβαιωση καθώς μπορούσε όπως ξαναεχουμε πει,τώρα αν τακτοποιηθεί(υποχρεουται καταρχην?)πρέπει να γίνει κάτοψη?Το λέω αυτό για το 2% του εμβαδού και για εσωτερικές διαρρυθμίσεις. Επίσης έχει την διάσταση του ύψους <5% (Κατ3) πρέπει να γίνει τομή?ΗΛΤκ μιλάει για κατόψεις, αν απλά το αναφέρουμε στην ΤΕ είναι σωστό?Γιατί η Κατ3 δεν θέλει κατόψεις, τα εμβαδά ειναι<2% μεγαλύτερα όπως και οι περιμετρικά διαστασεις <2%.

Επίσης σε άλλη ιδιοκτησία στο ίδιο οικοπεδο συνάδελφος όρισε 1 λοιπή παράβαση αλλά δεν έχει ανεβάσει αναλυτικό προϋπολογισμό, τι κάνουμε εκεί?

Edited Μάιος 1 , 2022 by Elounda

[pirsogiannis]

Για να γίνει ΗΛΤ πρέπει οπωσδήποτε να ανέβει κατ'ελάχιστον κάτοψη και διοικητική πράξη (στέλεχος άδειας, έντυπο υπαγωγής σε νομιμοποίηση κλπ). Άρα για την ΚΑΤ 3 πρέπει να γίνει αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης και κάτοψη του χώρου. Εφόσον έχει γίνει συμβόλαιο τί να τακτοποιηθεί.....Η σύνταξη του συμβολαίου είναι σαν να τοποθετεί την δημιουργία των αυθαιρεσιών μετά από τον χρόνο της δικαιοπραξίας, άρα μετά την 28/7/2011 (αφού έγινε βεβαίωση του 4178/13), άρα απαγορεύεται η υπαγωγή σε νόμο αυθαιρέτων...

Στην άλλη περίπτωση κανονικά πρέπει , αν μπορεί, ο συνάδελφος να γυρίσει την δήλωση "πίσω" εφόσον την έχει σε οριστική υπαγωγή/περαίωση (πληρώνοντας το 10ευρω νομίζω) και να επισυνάψει στα δικαιολογητικά του (στην τεχνική έκθεση) και τον αναλυτικό.

[Elounda]

Μπερδεύτηκα. Αν είχε κατ3 το ακίνητο επι 4178 αλλά και επί 4495 (αλλά ας αφήσουμε τον 4495) μπορούσε να μεταβιβαστει και να γίνει εκ των υστέρων τακτοποιηση σύμφωνα και με το ΤΕΕ κτλ.Ο συνάδελφος έδωσε βεβαιωση, δεν έγινε τακτοποιηση, έγινε συμβόλαιο αλλά είχε κάποιες αυθαιρεσιες κατηγορίας 3 (δεν περιγράφεται πουθενά) ,παράθυρα,εξωστες και την διάσταση του ύψους <5% (τα 2 τελευταία είναι σίγουρα πριν το 11 προφανώς) μην φανταστείς πολλά 15 πόντους μιλάμε max.Τώρα αν κάνω την ταυτότητά εγώ θα τα τακτοποιήσω εκ των υστέρων .Οπότε θα κάνω κάτοψη για να δείξω και τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις  από ότι καταλαβαίνω. Τομη πρέπει να κάνω? @pirsogiannis.Επίσης όταν στην αλλη ιδιοκτησία ,που έκανε τακτοποιηση  σε άλλη ιδιοκτησία  στο οικόπεδο, δεν έχει βάλει αναλυτικό για τις λοιπές παραβασεις δεν κάνω κάτι  σωστά?

Edited Μάιος 1 , 2022 by Elounda

[pirsogiannis]

Δεν μπερδεύτηκες, αυτό κατάλαβα κι εγώ από την αρχή..Πώς να κάνεις τακτοποίηση τώρα με τον 4495 από την στιγμή που έγινε συμβόλαιο με βεβαίωση του 4178?...είναι σαν να ισχυριζόμαστε ότι οι αυθαιρεσίες έγιναν μετά την σύνταξη του συμβολαίου, άρα μετά το 2011. Γνωρίζω αυτό που αναφέρεις, ότι δηλαδή μπορούσε να "μεταβιβαστεί και εκ των υστέρων τακτοποίηση", και έχει συζητηθεί πολλάκις στο φόρουμ, προσωπικά όμως το θεωρώ ιδιαιτέρως γκρίζα ζώνη και δεν θα το έκανα... Στο κάτω-κάτω η ΚΑΤ3 ένα 500άρι ήταν για τον 4178 και ένα 250άρι για τον 4495...δηλαδή για ποιον λόγο ένας ιδιώτης ή/και μηχανικός να μπει σε τέτοια μέγγενη για τέτοιο ποσό?...Στο δια ταύτα και σε αυτό που ρωτάς, όπως προείπα κάτοψη απαιτείται σίγουρα για την ΗΛΤ. Για την άλλη ιδιοκτησία με τον αναλυτικό θα μπορούσε ο συνάδελφος να βάλει και τον αναλυτικό στα δικαιολογητικά του, μπορεί και να το ξέχασε που λέει ο λόγος. Πάντως γενικώς να είμαστε φειδωλοί όταν αναλαμβάνουμε ΗΛΤ με προγενέστερη τακτοποίηση άλλου συναδέλφου. Από την στιγμή που κάνουμε ΗΛΤ, φέρουμε συνευθύνη για το τί έχει καταγραφεί για την ιδιοκτησία μέχρι εκείνη την στιγμή στο κομμάτι των νομιμοποιήσεων. Προσωπικά μόνο σε απολύτως "καθαρή"- και μετά από έλεγχο - νομιμοποίηση άλλου συναδέλφου θα έκανα ΗΛΤ.