Μεζονέτα που χωρίστηκε σε διαμερίσματα.

[kan62]

Οι εσωτερικοί ψυχαναγκασμοί είναι αυτοί που δεν μας αφήνουν να διαβάζουμε το νόμο καθαρά...

Ο νόμος λέει ότι ο μηχανικός (ως γνώστης της πολεοδομικής νομοθεσίας) καλείται να επιλέξει μεταξύ 3 ενδεχομένων : ΑΔΟΜΗΤΟΣ, ΝΟΜΙΜΟΣ, ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΣ.

Ενδιάμεσες καταστάσεις, τύπου "ολίγον έγκυος", δεν υπάρχουν. Η ευθύνη επιλογής είναι του μηχανικού ως γνώστη των κριτηρίων.

Μεταβίβαση με βεβαίωση τύπου γ, γίνεται και χωρίς τακτοποίηση αρκεί αυτό να μην το απαγορεύει ο νόμος.

[zazeng]

59 λεπτά πριν, Occultist said:

Στη Γ δεν πας αν έχεις οποιαδήποτε αυθαιρεσία γενικά. Πας αν έχεις (ρυθμισμένη) αυθαιρεσία σε Κάλυψη/Δόμηση/'Υψος/Χρήση.

Ώπα

83,2,γ) οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 82 και δεν υπάγονται σε καμία άλλη από τις περιπτώσεις του άρθρου 89.

82,2 να μη το βάλω όλο είναι μακρυνάρι, πρό 55, όλοι αυθαιρετονόμοι από τον 720/77 κ μετά (χωρίς να αναφέρεται σε ΥΔ Καλ κ ΥΥ) κ οι πολεοδομικές παραβάσεις μεταξύ των οποίων και η εεμκ (η περίπτωση σου) κ η κατ3

Άρα αν έχεις οποιαδήποτε αυθαιρεσία πας στο γ, με ορισμένες υποχρεωτικά με ρύθμιση, με άλλες όχι.

Το συμπέρασμα σου ότι αν έχεις ρυθμισμένη αυθαιρεσία σε Κ/Δ/Υ/Χ πας γ, επειδή τα νόμιμα και όλα τα αυθαίρετα εκτός από Κ/Δ/Υ/Χ πάνε στο β, είναι προφανώς αντίθετο με το κείμενο του γ και άρα λάθος.

Προφανώς το κείμενο του β δεν είναι σωστό, αλλά το να εκμεταλλεύεσαι τη λάθος εκφορά του νόμου δεν σημαίνει ότι είσαι και οκ.

Ντάξει τώρα;

[Ρrometheus]

Occultist: Παρόμοιο ζήτημα συζητήθηκε στο θέμα "[ΑΡΘΡΟ 100 - Ν.4495/17] Διαφορετική Διαμερισμάτωση", από αρχή μέχρι τέλος.

Η αρχική ιδιοκτησία (ας την πούμε Α) χωρίστηκε σε δύο (ας τις πούμε Χ και Υ). Εσύ συγκρίνεις τα μεγέθη της Α με το άθροισμα των Χ και Υ, κάτι που δεν είναι σωστό. Η σύγκριση πρέπει να γίνει για κάθε ξεχωριστή ιδιοκτησία αφού η βεβαίωση εκδίδεται για κάθε ανεξάρτητο διαμέρισμα. Πώς όμως θα γίνει κάτι τέτοιο αφού δεν υπάρχει αρχική κατάσταση των Χ και Υ παρά μόνο τελική; Επομένως δεν ισχύει ότι δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης.

Μπορούμε να θεωρήσουμε τη μεζονέτα ως ένα διαμέρισμα (σύνολο χώρων) που αντί να εκτείνεται σε έναν όροφο, αναπτύσσεται σε δύο. Έτσι με μία παράβαση διαμερισμάτωσης μπορούμε να προχωρήσουμε.

[Occultist]

8 ώρες πριν, zazeng said:

Ώπα

83,2,γ) οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 82 και δεν υπάγονται σε καμία άλλη από τις περιπτώσεις του άρθρου 89.

82,2 να μη το βάλω όλο είναι μακρυνάρι, πρό 55, όλοι αυθαιρετονόμοι από τον 720/77 κ μετά (χωρίς να αναφέρεται σε ΥΔ Καλ κ ΥΥ) κ οι πολεοδομικές παραβάσεις μεταξύ των οποίων και η εεμκ (η περίπτωση σου) κ η κατ3

Άρα αν έχεις οποιαδήποτε αυθαιρεσία πας στο γ, με ορισμένες υποχρεωτικά με ρύθμιση, με άλλες όχι.

Το συμπέρασμα σου ότι αν έχεις ρυθμισμένη αυθαιρεσία σε Κ/Δ/Υ/Χ πας γ, επειδή τα νόμιμα και όλα τα αυθαίρετα εκτός από Κ/Δ/Υ/Χ πάνε στο β, είναι προφανώς αντίθετο με το κείμενο του γ και άρα λάθος.

Προφανώς το κείμενο του β δεν είναι σωστό, αλλά το να εκμεταλλεύεσαι τη λάθος εκφορά του νόμου δεν σημαίνει ότι είσαι και οκ.

Ντάξει τώρα;

Δεν είναι θέμα συμπεράσματος και ερμηνείας. Είναι τι λέει ο Νόμος. Αυτό που λέει ο Νόμος, λοιπόν, είναι ότι αν το ακίνητο δεν έχει υπερβάσεις Κ/Δ/Υ/Χ, παίρνει Βεβαίωση Β (ή Α). Αν δε μπορείς να δώσεις Β (ή Α) επειδή έχει υπερβάσεις Κ/Δ/Υ/Χ, ανεξάρτητα του αν οι αυθαιρεσίες είναι μόνο Κ/Δ/Υ/Χ ή έχει και άλλου τύπου αυθαιρεσίες (που προφανώς ρυθμίζεις και αυτές τότε "αναγκαστικά"), ρυθμίζεις και πας μετά με Γ. Δήλαδή, για να καταλάβω, εσύ από το Νόμο έχεις πιάσει ότι αν έχει ανοίξει μια πόρτα παραπάνω στο μπαλκόνι (μοναδική αυθαιρεσία), δεν παίρνει Β; Γιατί αυτό μου λες στην ουσία...

Ντάξει τώρα;

Edited Φεβρουάριος 3 , 2021 by Occultist

[zazeng]

Αν έχει ανοίξει πόρτα στο μπαλκόνι, πάλι γ είσαι....

I rest my case.

[Occultist]

1 ώρα πριν, zazeng said:

Αν έχει ανοίξει πόρτα στο μπαλκόνι, πάλι γ είσαι....

I rest my case.

Ότι να ΄ναι...

 

Παράθεση

Ο νόμος λέει ότι ο μηχανικός (ως γνώστης της πολεοδομικής νομοθεσίας) καλείται να επιλέξει μεταξύ 3 ενδεχομένων : ΑΔΟΜΗΤΟΣ, ΝΟΜΙΜΟΣ, ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΣ.

Λάθος, ο Νόμος λέει ότι ο Μηχανικός καλείται να επιλέξει μεταξύ 3 ενδεχομένων : ΑΔΟΜΗΤΟΣ, ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΚΑΛΥΨΗΣ/ΔΟΜΗΣΗ/ΥΨΟΥΣ/ΧΡΗΣΗΣ, ΡΥΘΜΙΣΜΕΝΟΣ (ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΚΑΛΥΨΗΣ/ΔΟΜΗΣΗ/ΥΨΟΥΣ/ΧΡΗΣΗΣ).

Εσύ, δηλαδή, διαβάζεις το Νόμο και από το "β) στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινόκτητων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές καθ’ υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης και του ύψους της ιδιοκτησίας, καθώς και ότι δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια", «διαβάζεις καθαρά» ότι το να κλείσεις μια εσωτερική δευτερεύουσα σκάλα που έχει μετρήσει στη Δόμηση δεν σου επιτρέπει να εκδόσεις Βεβαίωση τύπου Β. Μάλιστα. Αλλά εγώ έχω τους εσωτερικούς ψυχαναγκασμούς κατά τα άλλα...

 

[zazeng]

9 λεπτά πριν, Occultist said:

 

Ότι πεις...

Δεν σταματάμε την ανάγνωση εκεί που μας βολεύει. Ο νόμος αφού ορίζει ρητά που ανήκει το καθετί, πας εκεί που σου λέει.

Τώρα αν επιλέγεις τις σοφιστείες ή αν σου είναι κόπος να κάνεις τη βόλτα από το 83 στο 29, είναι δικό σου θέμα.

-- ωπ πάλι σφάλμα:

ΡΥΘΜΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΚΑΛΥΨΗΣ/ΔΟΜΗΣΗ/ΥΨΟΥΣ/ΧΡΗΣΗΣ.

δεν λέει _μονο_ αυτό στο γ.....

[Occultist]

Ναι, το έβαλα σε παρένθεση. Πάντως το Β λέει μόνο αυτό που έγραψα.
Και μόνο που ισχυρίζεσαι ότι ένα αυθαίρετο άνοιγμα προς τον εξώστη του διαμερίσματος, δεν επιτρέπει την έκδοση τύπου Β, σταματάει εκεί η συζήτηση. Είπαμε να ζητήσουμε καμια σοβαρή γνώμη...

Edited Φεβρουάριος 3 , 2021 by Pavlos33

[zazeng]

Για το Β σου έδωσα κ συγχαρητήρια για τη διαπίστωση, εσύ τρολάρεις όμως.

Και με την παρένθεση λάθος είναι, ούτε τα μισά δεν πιανει....

Δεν είναι θέμα άποψης.
Αναφέρεται ρητά, ξεκινά από το 83 και θα το βρεις στο 29.

Μη το κουράζουμε.
Βρες κάποια αυθαιρεσία που να μην ανήκει στο γ και το συζητάμε αν μπαίνει στο β.