αδομητο Ορισμός "αδόμητου" για την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου

[dimitris GM]

εγω βλεπω το αρθρο 55

2. Για τα κτίρια της Κατηγορίας Ι η υποβολή της ταυτότητας κτιρίου γίνεται μέσα σε πέντε (5) έτη από την ημερομηνία ισχύος των παρόντων διατάξεων, ως ορίζεται στο άρθρο 62.

«Για τα λοιπά κτίρια και αυτοτελείς διηρημένες ιδιοκτησίες της Κατηγορίας II, η υποβολή της ταυτότητας γίνεται κατά τη μεταβίβαση του κτιρίου ή της αυτοτελούς διηρημένης ιδιοκτησίας, οπότε και η σχετική δήλωση για την ταυτότητα προσαρτάται υποχρεωτικώς στο συμβόλαιο της μεταβίβασης της κυριότητας, μετά την ημερομηνία ισχύος, ως ορίζεται στο άρθρο 62.».

 

[ πουθενα στο νομο δεν αναφερεται  κατι για  αδομητα οικοπεδα και γηπεδα]

[kan62]

Καλησπέρα σε όλους,

συμφωνώ πλήρως με τον Δημήτρη.

Ο νόμος ως έχει δεν απαιτεί συμπλήρωση ταυτότητας για αδόμητο (οικόπεδο ή γήπεδο). Αν την απαιτούν μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος (ίσως το κάνουν για να είναι συμβατό το σύστημα με το ηλεκτρονικό μητρώο των δήμων που όντως προβλέπει καταχώρηση αδόμητων), πρέπει πρώτα να τροποποιηθεί ο νόμος.

Μέχρι τώρα ισχύει το παρακάτω του άρθρου 52 που ορίζει σαφώς ότι σε αδόμητο δεν έχουν εφαρμογή τα άρθρα της ταυτότητας :

2.   Στις διατάξεις των άρθρων 53 έως 61 υπάγονται τα κτίρια ή διηρημένες ιδιοκτησίες επί κτιρίων που έχουν ανεγερθεί ή ανεγείρονται με βάση οικοδομική άδεια, καθώς και τα κτίρια ή οι διηρημένες ιδιοκτησίες, για τα οποία επιτρέπεται η διενέργεια εμπραγμάτων δικαιοπραξιών, σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 82.

 

Φαντάζομαι οι συμβολαιογράφοι θα το αποδείξουν πρώτοι ...

 

Edited Μάιος 26 , 2021 by Pavlos33

[nzerman]

Σύμφωνοι. Και σε άλλα συμεία περιορίζεται στο κτίριο ο νόμος. 

Με αυτό όμως τι θα κάνουμε; 

Άρθρο 59 παρ. 2: Το Πιστοποιητικό Πληρότητας της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου αντικαθιστά  και  περιλαμβάνει  τη  βεβαίωση  που  προβλέπεται  στην  παρ.1  του  άρθρου  83,  σύμφωνα  με  τις προϋποθέσεις της έκδοσης και ισχύος αυτής. 

και με την Υ.Α.: 

Οι βεβαιώσεις της παρ. 1 του άρθρου 83 του ν. 4495/ 2017 με ημερομηνία αυτοψίας έως και 31.1.2021, δύναται να χρησιμοποιηθούν μέχρι τη λήξη τους, χωρίς υποχρέωση καταχώρισης στοιχείων Ταυτότητας Κτιρίου / Διηρημένης Ιδιοκτησίας.

Δεν γίνεται κάποιος διαχωρισμός σε αδόμητα ή μη. 

Πως θα γίνουν οι δικαιοπραξίες; 

Edited Μάρτιος 1 , 2021 by nzerman

[kan62]

2 ώρες πριν, nzerman said:

Με αυτό όμως τι θα κάνουμε; 

Άρθρο 59 παρ. 2: Το Πιστοποιητικό Πληρότητας της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου αντικαθιστά  και  περιλαμβάνει  τη  βεβαίωση  που  προβλέπεται  στην  παρ.1  του  άρθρου  83,  σύμφωνα  με  τις προϋποθέσεις της έκδοσης και ισχύος αυτής. 

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν έχει εφαρμογή σε αδόμητο το άρθρο 59 ...

2 ώρες πριν, nzerman said:

και με την Υ.Α.: 

Οι βεβαιώσεις της παρ. 1 του άρθρου 83 του ν. 4495/ 2017 με ημερομηνία αυτοψίας έως και 31.1.2021, δύναται να χρησιμοποιηθούν μέχρι τη λήξη τους, χωρίς υποχρέωση καταχώρισης στοιχείων Ταυτότητας Κτιρίου / Διηρημένης Ιδιοκτησίας.

Δεν γίνεται κάποιος διαχωρισμός σε αδόμητα ή μη. \

Γιατί να γίνει διαχωρισμός ; Είναι διαχωρισμένα, τα κτήρια ταυτότητα και τα αδόμητα βεβαίωση του 83 ...

2 ώρες πριν, nzerman said:

Πως θα γίνουν οι δικαιοπραξίες; 

Αυτό θα μας το πουν οι συμβολαιογράφοι όταν συνεννοηθούν με τους δημιουργούς του συστήματος ...

[SuperMegaPan]

Όλο το παραπάνω μπέρδεμα συνοψίζεται στην παρατήρηση συναδέλφων πριν κάποιους μήνες, ότι αναφέρεται ως Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου και όχι ακινήτου ή ιδιοκτησίας ή γεωτεμαχίου, αφήνοντας έτσι (εξ' ορισμού) εκτός τα αδόμητα γήπεδα/οικόπεδα.
Και αν το δει κανείς διαφορετικά, η Η.Τ.Κ. είναι μια απόπειρα να συγκεντρωθούν και να οργανωθούν στοιχεία (πολεοδομικά, κτηματολογικά, ιδιοκτησιακά κ.λ.π.) για το σύνολο των ιδιοκτησιών στην χώρα. Δεν στέκει τα αδόμητα γεωτεμάχια να μείνουν εκτός όλης αυτής της διαδικασίας.

[koukos21]

Η ερώτηση μου προφανώς αφορούσε αδόμητα οικόπεδα ή αγροτεμάχια που μεταβιβάζονται και προκύπτει η ανάγκη για έκδοση ΗΤ. Μέχρι τώρα έβγαζες βεβαίωση ότι δεν έχει κτίσμα από την πλατφόρμα των αυθαιρέτων χωρίς παράβολο. Τώρα κάποιος που μεταβιβάζει 10 αγροτεμάχια θα πληρώνει 200 ευρώ στο ΤΕΕ...

[dimitris GM]

Εχει μια  λογική" η ανω τοποθετηση, αλλά,

Ολα ειναι ήδη μετρημενα και καταχωρημένα,

στο Κτηματολογιο, στους Δημους, στο Ε9, στους δασικους χαρτες... και από όποιον άλλον κραταει σχετικα  αρχεια.

Αντι να συννενοηθουν ολοι αυτοι  και να "συνενωσουν" τα αρχεια τους, δημιουργησαν αυτο το απιστευτο αλαλουμ, επειδη το ειχαν "νομοθετήσει" απο το 2011.

Ομως, το 2011 είχε πραγματι εναν σκοπό η καταμετρηση...διοτι, ούτε τα αυθαιρετα ειχαν "εφευρεθει" ούτε οι Δημοι ειχαν σωστα στοιχεία, το δε Κτηματολογιο  ειχε "βαλτωσει".

Τα τελευταία 10 χρονια, ολοι βαλθηκαν να μετρανε και ξαναμετρανε, με έξοδα του Πολίτη, παντοτε.....

ξεχνωντας οτι

"απο το μετρημενα τρώει ο λύκος"

 

[nzerman]

Μη ξεχνάτε πως το αν είναι αδόμητο ή όχι το οικόπεδο το συμπληρώνει με dropdown επιλογή ο μηχανικός κατά την εισαγωγή των στοιχείων οικοπέδου. Υπάρχει ΝΑΙ ή ΟΧΙ.

Κατά δε την Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΕΣΕΔΠ/7577/105 (ΦΕΚ B' 334/29.01.2021) και ειδικότερα το άρθρο 2 παράγραφος βεε): Αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών,

Μήπως το υπουργείο θέλει να πει πως αν έχει ή θα έπερεπε να έχει εκδοθεί άδεια (οποιοδήποτε τύπου) στο οικόπεδο, έχει υποχρέωση για ΗΤΚ ενώ αν δεν έχει μπορεί να κάνει συμβόλαιο με την παλαιά βεβαίωση; 

Βέβαια αν ισχύει το τελευταίο χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση καθώς κατά την άποψη μου, διαχωρισμός δεν υπάρχει. Η κατάργηση φαίνεται καθολική και δεν μπαίνει θέμα ερμηνίας: 

Το Πιστοποιητικό Πληρότητας της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου αντικαθιστά  και  περιλαμβάνει  τη  βεβαίωση  που  προβλέπεται  στην  παρ.1  του  άρθρου  83,  σύμφωνα  με  τις προϋποθέσεις της έκδοσης και ισχύος αυτής. 

Πάντως έτσι όπως είναι η κατάσταση κανένας δεν θα κάνει συμβόλαιο με την παλαιά βεβαίωση (Αν συνεχίσει μετά την 31/3 η δυαντότητα έκδοσης από το Π.Σ. των αυαθιρέτων). 

[papathvas]

39 λεπτά πριν, nzerman said:

Το Πιστοποιητικό Πληρότητας της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας Κτιρίου αντικαθιστά  και  περιλαμβάνει  τη  βεβαίωση  που  προβλέπεται  στην  παρ.1  του  άρθρου  83,  σύμφωνα  με  τις προϋποθέσεις της έκδοσης και ισχύος αυτής. 

αυτό ακριβώς.

Το καλύτερο που μπορούν να κάνουν είναι να κόψουν το 20άρικο από τα αδόμητα και να αλλάξουν τον τίτλο σε Ηλεκτρονική Ταυτότητα Ιδιοκτησίας όπως αναφέρει και ο συνάδερφος SuperMegaPan 

[kan62]

Για να προλάβουμε ενδεχομένως συμβολαιογράφους που θα μας την πούνε πάλι ότι δεν ξέρουμε να διαβάσουμε για να εφαρμόσουμε νόμους, ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα :

- Μέχρι τώρα η βεβαίωση του άρθρου 83 του ν.4495 απαιτείται για όλες τις πράξεις σε ακίνητα εξασφαλίζοντας την μη ύπαρξη ατακτοποίητης αυθαιρεσίας στο μεταβιβαζόμενο ακίνητο. Αν υπάρχει τέτοια αυθαιρεσία προηγείται η τακτοποίηση και ακολουθεί η βεβαίωση. Η βεβαίωση απαιτείται και για όλες τις εξαιρέσεις τακτοποίησης της παρ.2 του 82 και για τα "πρώην αδόμητα" ως πιστοποίηση περί μη ύπαρξης αυθαιρεσίας.

- Έρχεται μετά η ταυτότητα (ν.4759) και λέει ότι για όλα τα κτήρια και οριζόντιες επί κτηρίων εφαρμόζονται τα άρθρα 53 έως 61 του ν.4495. Μέσα σε αυτά (άρθρο 59) ορίζεται αντικατάσταση της βεβαίωσης του άρθρου 83 με το πιστοποιητικό πληρότητας της ταυτότητας. Μέχρι εδώ στον ν.4759 δεν υπάρχει πουθενά οικόπεδο ή γήπεδο χωρίς κατασκευές ...

Τέλος έρχεται κάποιος Μπαμπινιώτης μετακλητός του υπουργού και ορίζει ως "πλέον αδόμητο" ένα οικόπεδο/γήπεδο που δεν έχει κατασκευές που προϋποθέτουν έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών.

Αυτός ο ορισμός, ανεξαιρέτως του ίδιου του ορισμού, δεν σημαίνει ότι έλαβε την εξουσιοδότηση να απαιτεί για τα θεωρούμενα ως "πλέον δομημένα" τη συμπλήρωση ταυτότητας γιατί απλά ο νόμος δεν το λέει. Επίσης δεν μπορεί να θεωρεί ως "πλέον δομημένα" αυτά που έχουν πάνω τους εργασίες των άρθρων 29 και 30 του ν.4495 τα οποία ο νομοθέτης τα έχει έξω από τα χρήζοντα τακτοποίησης (σύμφωνα με την εξαίρεση του άρθρου 82) και επομένως έξω από τα ήδη απαιτούντα τη συμπλήρωση ταυτότητας.

Επομένως οι σοφοί του υπουργείου πρέπει να υποχρεώσουν τον νομοθέτη να διαλέξει μεταξύ δύο νομικών διευκρινίσεων ότι :

Α. Τα "πρώην αδόμητα" μαζί με αυτά από τα "πλέον δομημένα" που έχουν πάνω τους εργασίες μόνο των άρθρων 29 και 30 του ν.4495 δεν απαιτούν τη συμπλήρωση ταυτότητας αλλά απλή ηλεκτρονική δήλωση-πιστοποίηση μηχανικού ότι ανήκουν σε αυτές τις περιπτώσεις (θα βρουν τον τρόπο που θα γίνει) και βεβαίωση του άρθρου 83 ή

Β. Καταργείται η βεβαίωση του άρθρου 83 και πλέον η συμπλήρωση της ταυτότητας επέχει θέση πιστοποίησης μηχανικού για οποιαδήποτε πράξη (συμβολαιογραφική ή αδειοδοτική) σε ακίνητο.

Edited Μάρτιος 2 , 2021 by kan62