αδομητο Ορισμός "αδόμητου" για την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου

[venezia]

Δεν θεωρείται αδόμητο.

Βεβαίωση ότι εμπίπτει στις εξαιρέσεις .

[zulumpo]

Ευχαριστώ,

Διαβάζοντας το νόμο 4495/17 άρθρο 82, παρ. 2 εξαιρέσεις: γράφει Από τις διατάξεις της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα ακίνητα στα οποία έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές ή έχουν εγκατασταθεί αυθαίρετες χρήσεις που:  θ) εμπίπτουν στις περιπτώσεις της παραγράφου 3 του άρθρου 81 εξαιρουμένων των περιπτώσεων β΄,γ΄, δ΄.

άρθρο 81, παρ. 3. Ως πολεοδομικές παραβάσεις ορίζονται οι εξής:

α) κάθε κατασκευή που έχει εκτελεστεί κατά παράβαση εκδοθείσας οικοδομικής άδειας/άδειας δόμησης, με την οποία δημιουργούνται χώροι κύριας η βοηθητικής χρήσης χωρίς να μεταβάλλονται τα στοιχεία της κάλυψης, της δόμησης, του ύψους και του όγκου του διαγράμματος κάλυψης/δόμησης, και δεν θίγονται στοιχεία του φέροντα οργανισμού,
β) η αλλαγή χρήσης χώρων του κτιρίου από κύρια σε άλλη επιτρεπόμενη στην περιοχή χρήση, χωρίς την απαιτούμενη οικοδομική άδεια σε εντός σχεδίου και ορίων οικισμών,
γ) η αλλαγή χρήσης χώρων του υπογείου από βοηθητική σε κύρια, καθ’ υπέρβαση του συντελεστή δόμησης, εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις υπογείου χώρου,
δ) η μεταβολή των πολεοδομικών μεγεθών του διαγράμματος δόμησης/κάλυψης (κάλυψη, δόμηση, ύψος), σε ποσοστό έως δέκα τοις εκατό (10%) και έως τα πενήντα τετραγωνικά μέτρα (50 τ.μ.),
ε) η εκτέλεση εργασιών μικρής κλίμακας της παραγράφου 2 του άρθρου 29, που διενεργούνται χωρίς την προηγούμενη έκδοση της εν λόγω έγκρισης,
στ) η εκτέλεση εργασιών και εγκαταστάσεων κατά παράβαση διατάξεων του κτιριοδομικού κανονισμού,
ζ) οι εργασίες και κατασκευές της Κατηγορίας 3 της περίπτωσης γ΄ του άρθρου 96 που δεν εντάσσονται στις περιπτώσεις του άρθρου 30 και της παραγράφου 2 του άρθρου 29.

Άρθρο 29 παρ. 2:

κα) απλή περιτοίχιση από λιθοδομή μέχρι ύψους ενός (1,00) μέτρου ή περίφραξη από ελαφρύ υλικό γηπέδων σε εκτός σχεδίου περιοχές και σε οικισμούς που στερούνται σχέδιο πόλης. Για γήπεδα όπου προβλέπεται η λειτουργία κέντρων κράτησης παράτυπων μεταναστών δεν απαιτείται η έγκριση εργασιών, έστω και αν η περίφραξη γίνεται με χρήση οποιουδήποτε υλικού και σενάζ...

Άρα συμπεραίνω ότι εφόσον σε γήπεδα χωρίς ο.α. παρατηρούμε περιτοίχηση κτλ περίφραξη από ελαφρύ υλικο (μπλέγμα) της άνω περίπτωσης δεν απαιτείται τακτοποίηση και δίνεται βεβαιωση που εμπίπτει στις εξαιρέσεις.

[venezia]

Αρθ.82 παρ. 2. Από τις διατάξεις της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα ακίνητα στα οποία έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές ή έχουν εγκατασταθεί αυθαίρετες χρήσεις που :
α) υφίστανται πριν από τις 30.11.1955, ημερομηνία έναρξης ισχύος του από 9.8.1955 β.δ

Εφόσον οι κατασκευές προϋφίσταναι του 1955 δίνεις την βεβαίωση :

Οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 του άρθρου 82 και δεν υπάγονται σε καμία άλλη από τις περιπτώσεις του άρθρου 89 του Ν.4495/2017.

Στα φύλλα καταγραφής της ΗΤΚ ανεβάζεις τα αποδεικτικά στοιχεία  για το προ του 55

[zulumpo]

Η περιτοίχιση και να μην προϋφίσταται του 55 μπορεί να δοθεί βεβαίωση τύπου εξαίρεσης σύμφωνα με το νόμο.

Edited Οκτώβριος 17 , 2022 by Pavlos33

[Pavlos33]

@zulumpo To πρόβλημα έχει αναλυθεί καιρό τώρα στο φόρουμ. Αρκεί να δεις το πρώτο ποστ του θέματος. Η απόφαση εφαρμογής της ΗΤΚ αναφέρει ότι Αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών. 

Να σημειώσουμε εδώ ότι η απόφαση στο θέμα αυτό διαφοροποιείται ( χωρίς να έχει τέτοια δικαιοδοσία) από το νόμο, καθώς ο νόμος δεν αναφέρει τίποτα τέτοιο. Είναι ένα νομικό θέμα και θα έπρεπε το ΤΕΕ να πιέσει προς την τροποποίηση της απόφασης αυτής ειδικά για το θέμα αυτού του ορισμού.

Πριν την ΗΤΚ αν πχ είχες μια περίφραξη σε ένα γήπεδο μπορούσες να δώσεις βεβαίωση αδόμητου (ότι δεν υπάρχει κτίσμα) ή διαφορετικά να το αντιμετώπιζες ως εμπίπτον στις εξαιρέσεις του άρθρου 82 Ν. 4495 σε συνδυασμό με το άρθρο 81  όπου το  ακίνητο θα μπορούσε να μεταβιβαστεί χωρίς τακτοποίηση έχοντας γράψει στην Τ.Ε τεκμηρίωση ότι η εν λόγω αυθαίρετη κατασκευή εμπίπτει στις εξαιρέσεις διότι γι αυτή μπορεί να εκδοθεί ΕΕΔΜΚ. 

Με βάση αυτό τον ορισμό επικρατεί πλέον ο απόλυτος παραλογισμός, διότι ακόμη και αν θέλεις να τακτοποιήσεις μια τέτοια περίφραξη (έστω ότι έγινε προ 28/7/2011) δεν θα μπορείς αφού η μη ύπαρξη άδειας στο ακίνητο σε οδηγεί σε κατηγορία 5  που μετά την 30/9/2020 και ως τώρα δεν μπορείς να κάνεις δήλωση υπαγωγής. Άρα, σε οδηγεί να πας και να μπλέξεις με αποξήλωση της περίφραξης ή νομιμοποίηση. Όμως, ακόμη και να θες να κάνεις νομιμοποίηση πολλές φορές ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Για παράδειγμα αν βρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 500 μ από την ακτή, λόγω Ν. 1337/83, δεν θα επιτραπεί η έκδοση ΕΕΔΜΚ.

 

[zulumpo]

@Pavlos33

Διαβάζοντας το άρθρο 29:Διοικητικές πράξεις για την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών: Περιλαμβάνει Οικοδομικές άδειες, ΕΕΔΜΚ, κτλ δηλαδή όλα. Και μετά έρχεται η απόφαση ΗΤΚ και γράφει: αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών.

Δηλαδή σε γήπεδο με μια ξερολιθιά και τίποτα άλλο στην επιλογή ΑΔΟΜΗΤΟ ΝΑΙ Η ΟΧΙ , βάζουμε όχι! Θα το δει ο συμβολαιογράφος και θα πει..., θα το δει ο ιδιοκτητης και θα πει... (Αυτοί που το συντάξανε αυτό δεν ντρεπονται; κλείνω την παρένθεση)

Αν κατάλαβα σωστά, η "παρότρυνση" ώστε να επαληθεύεται και εν συνεχεία να δηλώνεται ως προ 55 τέτοιου είδους κατασκευές και όχι στις εξαιρέσεις του άρθρου 82 παρ 2 περιπτ θ) δεν είναι λόγω κολλήματος μιας τωρινής μεταβίβασης αλλά λόγω κολλήματος μελλοντικής αξιοποίησης ιδιοκτησίας, καθώς ένας νέος ιδιοκτήτης αν έχει αγοράσει με βεβαίωση άρθρο 82, παρ. 2 εξαιρέσεων και συγκεκριμένα όχι ως προ 55 δεν θα μπορεί καθώς, κατ 5 δεν υπάρχει, ΕΕΜΚ πολυ πιθανόν να μην μπορεί να βγει, και ουσιαστικα θα ειναι σε ομηρία. Που ζούμε...

Edited Οκτώβριος 17 , 2022 by zulumpo

[Pavlos33]

Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει την ΗΤ από την αρχή της γι αυτό απορείς. Ο χαμός έχει γίνει με τα αδόμητα. Έχουν δοθεί και ορθώς, χιλιάδες βεβαιώσεις μεταβίβασης για αδόμητα με μάντρες, περιφράξεις, ξερολιθιές κλπ. Το πρόβλημα εξήγησα από που προκύπτει. Άλλα λέει ο νόμος, άλλα η απόφαση, άλλα εφαρμόζονταν στις βεβαιώσεις προ ΗΤΚ. Άντε βγάλε άκρη εσύ τώρα.

Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο. Αλλά ο ορισμός της απόφασης μας δένει τα χέρια.

Οι ξερολιθιές κατά 99,99% θα είναι προ 55, οπότε στην ΗΤΚ θα το πας ως κατασκευή (μη υλοποιημένη ιδιοκτησία κλπ-δες σχετικές ερωτοαπαντήσεις).

ΥΓ Οι συμβολαιογράφοι στην διαδικτυακή ημερίδα που είχαν κάνει γελούσαν έτσι και αλλιώς με αυτή την "φαρσοκωμωδία" της ΗΤΚ. Ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίων λέει ο νόμος. Εμείς συντάσσουμε ΗΤ για τα πάντα ακόμη και για χωράφια δίχως κάποια κατασκευή (ακόμη μια διαφοροποίηση απόφασης με νόμο). Αν την παρακολούθησες ο πρόεδρός τους σχολίασε και για τις περιπτώσεις με τροποποιήσεις σύστασης (αρχικές καταχωρήσεις ΗΤ, παράλληλες καταχωρήσεις, αρχειοθετήσεις αρχικών κλπ). Αν βρεις χρόνο να την παρακολουθήσεις. Θα δεις πολλά άλλα ευτράπελα που καλά έκαναν και τα ανέδειξαν.

[zulumpo]

Ναι όντως, δεν το είχα παρακολουθήσει εξαρχής.

Μια ερώτηση και το κλείνω για να μην γεμίζω το θέμα. Στην περίπτωση μου, ξερολιθιές αναλληματικοί τοίχοι κτλ. Χωρίς Κτίσμα. Που είναι το μεμπτό εάν επιλεγεί στην ΗΤΚ η επιλογή αδόμητο=όχι. Και τύπος βεβαίωση (3) στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Edited Οκτώβριος 18 , 2022 by Pavlos33

[Pavlos33]

29 λεπτά πριν, zulumpo said:

....ξερολιθιές αναλληματικοί τοίχοι κτλ. Χωρίς Κτίσμα. Που είναι το μεμπτό εάν επιλεγεί στην ΗΤΚ η επιλογή αδόμητο=όχι. Και τύπος βεβαίωση (3) στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα;

 

On 17/10/2022 at 6:55 ΜΜ, Pavlos33 said:

@zulumpo To πρόβλημα έχει αναλυθεί καιρό τώρα στο φόρουμ. Αρκεί να δεις το πρώτο ποστ του θέματος. Η απόφαση εφαρμογής της ΗΤΚ αναφέρει ότι Αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης

 

Αυτό ακριβώς επιλέγεις. Το είπαμε και νωρίτερα. Επιλέγεις αδόμητο=όχι και μετά πας στο ΠΗΤ και επιλέγεις την ίδια μορφή βεβαίωσης που έδινες προ ΗΤΚ για τις εξαιρέσεις του άρθρου 82. Σου επισυνάπτω ένα screen shot για να καταλάβεις καλύτερα.

αποσπασμα ΠΗΤ ΤΥΠΟΣ 2 ΡΥΘΜΙΣΜΕΝΟ ή ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.pdf

[zulumpo]

On 10/17/2022 at 6:55 PM, Pavlos33 said:

@zulumpo To πρόβλημα έχει αναλυθεί καιρό τώρα στο φόρουμ. Αρκεί να δεις το πρώτο ποστ του θέματος. Η απόφαση εφαρμογής της ΗΤΚ αναφέρει ότι Αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών. 

Να σημειώσουμε εδώ ότι η απόφαση στο θέμα αυτό διαφοροποιείται ( χωρίς να έχει τέτοια δικαιοδοσία) από το νόμο, καθώς ο νόμος δεν αναφέρει τίποτα τέτοιο. Είναι ένα νομικό θέμα και θα έπρεπε το ΤΕΕ να πιέσει προς την τροποποίηση της απόφασης αυτής ειδικά για το θέμα αυτού του ορισμού.

Πριν την ΗΤΚ αν πχ είχες μια περίφραξη σε ένα γήπεδο μπορούσες να δώσεις βεβαίωση αδόμητου (ότι δεν υπάρχει κτίσμα) ή διαφορετικά να το αντιμετώπιζες ως εμπίπτον στις εξαιρέσεις του άρθρου 82 Ν. 4495 σε συνδυασμό με το άρθρο 81  όπου το  ακίνητο θα μπορούσε να μεταβιβαστεί χωρίς τακτοποίηση έχοντας γράψει στην Τ.Ε τεκμηρίωση ότι η εν λόγω αυθαίρετη κατασκευή εμπίπτει στις εξαιρέσεις διότι γι αυτή μπορεί να εκδοθεί ΕΕΔΜΚ. 

Με βάση αυτό τον ορισμό επικρατεί πλέον ο απόλυτος παραλογισμός, διότι ακόμη και αν θέλεις να τακτοποιήσεις μια τέτοια περίφραξη (έστω ότι έγινε προ 28/7/2011) δεν θα μπορείς αφού η μη ύπαρξη άδειας στο ακίνητο σε οδηγεί σε κατηγορία 5  που μετά την 30/9/2020 και ως τώρα δεν μπορείς να κάνεις δήλωση υπαγωγής. Άρα, σε οδηγεί να πας και να μπλέξεις με αποξήλωση της περίφραξης ή νομιμοποίηση. Όμως, ακόμη και να θες να κάνεις νομιμοποίηση πολλές φορές ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Για παράδειγμα αν βρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 500 μ από την ακτή, λόγω Ν. 1337/83, δεν θα επιτραπεί η έκδοση ΕΕΔΜΚ.

 

Γιατί να μην υπαχθούν τυχόν τέτοιες κατασκευές σε μια δήλωση υπαγωγής κατηγορίας 3;

Από που προκύπτει από το σώμα του νόμου ότι η μή ύπαρξη ο.α. οδηγεί αυτόματα σε κατηγορία 5;