Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής & Εφορεία νεωτέρων μνημείων Αττικής

[Panagiotis Andrianopoulos]

Καλησπέρα διαπιστωσα (έντρομος) ότι αν έχεις κτίσμα προς κατεδάφιση προ του 55 χρειάζεται έγκριση εκτός απο Σ.Α Και από την εφορεία νεωτέρων μνημείων Αττικής εφόσον βρίσκεσαι εντός αρχαιολογικής ζώνης (πχ η Νίκαια είναι ). Μάλιστα διαβάζοντας λίγο τις αρμοδιότητες το Σ.Α δεν υποκαθιστά άλλες υπηρεσίες. Έχω έγκριση από Σ.Α δεν έχω από νεωτέρων, σε περίπτωση διχογνωμίας τι γίνεται? Είναι σύνηθες? (Γραφειοκρατία =εφιάλτης)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων 

[Didonis]

1 ώρα πριν, Panagiotis Andrianopoulos said:

... Έχω έγκριση από Σ.Α δεν έχω από νεωτέρων, σε περίπτωση διχογνωμίας τι γίνεται?...

Γίνεται το δυσμενέστερο σενάριο για το ακίνητο.

Ή κρίνεις ανάλογα την περίπτωση αν θα υποβάλεις με διορθώσεις ή λυμένες παρατηρήσεις αν υπάρχουν.

 

Μη είσαι έντρομος.... υπάρχε πριν το καταλάβεις και ναι δεν είναι σπάνια περίπτωση. 

[Panagiotis Andrianopoulos]

32 minutes ago, Didonis said:

Γίνεται το δυσμενέστερο σενάριο για το ακίνητο.

Ή κρίνεις ανάλογα την περίπτωση αν θα υποβάλεις με διορθώσεις ή λυμένες παρατηρήσεις αν υπάρχουν.

 

Μη είσαι έντρομος.... υπάρχε πριν το καταλάβεις και ναι δεν είναι σπάνια περίπτωση. 

Τώρα για το συγκεκριμένο κτίσμα είχε  εκδοθεί άδεια κατεδάφισης πριν μια εικοσαετια... ,τα δικαιολογητικά εκείνης της εποχής 2000 με 2005 προς τη νεότερων ήταν τα ίδια? 

[Άννα Σκέτη]

Καλημέρα. Ελπίζω να είμαι στο σωστό thread.

Έχεις αντικρουόμενες εγκρίσεις Σ.Α. και Νεωτέρων σε αποκατάσταση διατηρητέου που βρίσκεται ανάμεσα σε δυο μνημεία. Η Νεωτέρων (που καθυστέρησαν λόγω υποστελέχωσης, και εκδόθηκε μετά το Σ.Α., το οποίο επίσης καθυστέρησε γιατί δεν είχαμε στην περιοχή, αλλά προφανώς όχι αρκετά, ώστε να προλάβω να έχω Νεωτέρων) ζητά ρητά όμως να μην αλλάξεις τα υφιστάμενα χρώματα στην πρόσοψη, πράγμα που έκανες κάπως στην όψη του Σ.Α. για "δικό σου" λόγο. Βάση κύρωσης Διεθνούς Σύμβασης Γρανάδας για την προστασία της αρχιτεκτονικής κληρονομιάς στην Ευρώπη που ορίζει το μνημείο στο άρθρο 1 Ν.2039/1992, και βάση άρθρου 28 του Συντάγματος παρ.1 υπερτερεί η Νεωτέρων. Λες. Λες?  Σημείωση, το διατηρητέο δεν ανήκει καν στη Νεωτέρων, αλλά χρειάζεσαι την έγκριση γιατί είναι ανάμεσα σε δυο μνημεία της, οπότε σου καθορίζει τα εξωτερικά του. Στα μέσα, σου λέει, κάνε ότι σου επιτρέπει το ΥΠΕΧΩΔΕ, όπου και ανήκει το διατηρητέο. 

 

Άρθρο 7 της Αποφ-11170/321/20    (ΦΕΚ-313/Β/6-2-20)

Παρ. 2: Λοιπές εγκρίσεις που εκδίδονται από άλλους φορείς και αποτελούν προαπαιτούμενο για την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών είναι αυτονόητο ότι χορηγούνται βάσει ιδίων κριτηρίων που διέπουν τη σχετική νομοθεσία αναφοράς τους και δεν μπορούν να υποκαταστήσουν - νόμω και ουσία - τις γνωμοδοτήσεις / εγκρίσεις των ΣΑ. Η ως άνω διάκριση ρόλου και αρμοδιοτήτων ισχύει και στις περιπτώσεις που απαιτείται τόσον η γνωμοδότηση / έγκριση του ΣΑ όσο και η γνωμοδότηση συλλογικού οργάνου του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού. Τα ΣΑ αποφαίνονται επί της αρτιότητας, της εσωτερικής συνοχής και της αισθητικής της αρχιτεκτονικής μελέτης καθώς και της αλληλεπίδρασης / συμβατότητας αυτής ως σύνολο αλλά και των επί μέρους αρχιτεκτονικών / μορφολογικών στοιχείων που την συγκροτούν με το φυσικό ή το δομημένο / πολεοδομικό περιβάλλον του ακινήτου (προστατευόμενο ή μη), ενώ τα συλλογικά όργανα του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού επιλαμβάνονται βάσει των διατάξεων του Ν-3028/02 προκειμένου να αποφανθούν ειδικότερα κατά πόσον η πρόταση βλάπτει ή μη, αμέσως ή εμμέσως το προστατευόμενο από το ΥΠΠΟΑ πολιτιστικό αγαθό και εάν συνάδει με τον χαρακτήρα αυτού.

3. Σε κάθε περίπτωση, για την αποφυγή αντικρουόμενων γνωμοδοτήσεων και ταλαιπωρίας των μελετητών, στις περιπτώσεις που απαιτούνται περισσότερες της μίας γνωμοδοτήσεις συλλογικών οργάνων, επιβάλλεται ο περιορισμός στην εξέταση του θέματος κατά αρμοδιότητα.

 

.... lol

Θεωρώ ότι υπερτερεί η Νεωτέρων. Όχι?

Και σκέφτομαι πολύ σοβαρά πλέον να κάνω αίτηση για μέλος Σ.Α.

Καμιά σκέψη?

[kan62]

Ότι και να είπαν στο ΣΑ για την όψη όφειλαν να το πουν "με την επιφύλαξη της γνώμης του ΥΠΠΟΑ". Αν βέβαια ήταν ειδοποιημένοι από την αιτιολογική έκθεση.

Οπότε δεν υπάρχει θέμα προς διευκρίνιση. Υπερισχύει το ΥΠΠΟ.

[JohnnyHoliday]

3 hours ago, Άννα Σαλούρα said:

Σημείωση, το διατηρητέο δεν ανήκει καν στη Νεωτέρων, αλλά χρειάζεσαι την έγκριση γιατί είναι ανάμεσα σε δυο μνημεία της, οπότε σου καθορίζει τα εξωτερικά του

"Η Υπηρεσία ασκεί μορφολογικό έλεγχο" (όπως συνηθίζεται να λέγεται στις Εφ.Α. και τις Υπ.Ν.Μ.)

[Katerina Zafeiriou]

Καλησπέρα σας!

Δεν γνωρίζω αν πρέπει να ξεκινήσω καινούργιο θέμα..

 

Διατηρητέο κτίριο (από το ΥΠΕΝ), εντός αρχαιολογικού χώρου Αθηνών (πεδιο αρμοδιοτητας ΕΦΑΑ) και πλησίον νεότερων μνημείων (πεδιο αρμοδιοτητας ΥΝΜΤΕΑΑΣΕΚ), για το οποίο εκδόθηκε οικοδομική άδεια το 2004 (με εγκριση μόνο απο την τοτε ΕΠΑΕ, πλεον ΣΑ) για στατική ενίσχυση και εσωτερικές διαρρυθίσεις. 

Έκτοτε έγιναν κάποιες ενέργειες κατά παράβαση της Ο.Α. (συγκεκριμένα καθαίρεση βοηθητικού χώρου σε επαφή με το διατηρητέο, μετατροπή περγολας σε στεγαστρο, επεκταση παταριου εσωτερικα στο διατηρητεο), η φύση των οποίων δυσχαιρένει την τεκμηρίωση παλαιότητας προ του 2011. 

Και τώρα (μετά βέβαια την υπαγωγή στον Ν4495/17) πρόκειται να εκδοθεί Ο.Α. (αλλαγη χρήσης, εσωτερικές διαρρυθμίσεις)

Η διαδικασία που θα πρέπει να ακολουθήσουμε είναι α) Κατάθεση παράλληλα σε ΚΕΣΑ, Εφορεία Αρχαιοτήτων Αθηνών και Υπηρεσία Νεωτέρων (ΥΝΜΤΕΑΑΣΕΚ) για την υπαγωγή? Σε αυτή την περίπτωση και από την στιγμή της κατάθεσης, υπολογίζω σίγουρα έναν χρόνο μέχρι την τελική έγκριση (είτε αφορά εργασίες συμμόρφωσης, είτε αφορά στην έγκριση του συνόλου των παραβάσεων). Και η διαδικασία της έκδοσης Ο.Α. θα μπορούσε να ξεκινήσει πριν την τελική γνωμοδότηση των συμβουλίων (γιατί περνάει και τοπικό συμβούλιο), μόλις έχω την θετική γνωμοδότηση από το ΥΠΠΟ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!