Δρόμος που δεν προβλέπεται περνά μέσα από οικόπεδο

[dimitris GM]

με βαση τον ν. 690/48

     1. Απαγορεύεται η μεταβίβασις της κυριότητος οικοπέδων, επαγομένη την

    δημιουργίαν οικοπέδων μη αρτίων , είτε  κατά το ελάχιστον εμβαδόν είτε

    κατά το ελάχιστον πρόσωπον ή βάθος.

Η χρησικτησια λογω καταληψεως  με διανοια κυριου

- και οχι λογω "ατυπου αγορας" που γραφουν κατα λαθος μερικοι σε αγωγες που αποριπτονται-

επιτρεπεται.

Η δουλεία διελευσης δεν αφαιρει ουτε αρτιοτητα ουτε οικοδομησιμοτητα.

Ισχυει για όσον χρονο την χρειαζεται ο χρηστης.

Δεν λαμβανεται υποψη ουτε για Δ ουτε για αποστασεις απο αυτην.

Στα  παρακατω ερωτηματα,  το ΝΣΚ απαντησε ως εξης

Περίληψη ερωτήματος: Αν σε περίπτωση σύστασης δουλείας διόδου σε ακίνητο είναι δυνατόν α) άνωθεν αυτής και σε τμήμα της να επιτραπεί η προβολή εξώστη και β) αν επιτρέπεται η περαιτέρω δόμηση επάνω από την δουλεία διόδου, με πλήρη κάλυψη του χώρου διάβασης και την δημιουργία στοάς.

ΝΣΚ 402/2002 εξωστης σε δουλεία

υγ

περι δουλειών, περισσοτερα στην εξαιρετικη δουλεια του ΜΑΚΑΡ

https://www.michanikos.gr/files/file/630-δουλείες-δουλεία-διόδου/

 

 

 

Edited Φεβρουάριος 16 , 2021 by dimitris GM

[ntanos]

Παρατηρώ με ενδιαφέρον αυτή την εξαιρετική κουβέντα, αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα για ποιο λόγο δεν είναι δυνατή η κατάτμηση του οικοπέδου του ενδιαφερόμενου σε δύο άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα, και στη συνέχεια η δωρεά του επίμαχου τμήματος στον Δήμο.

Με τον τρόπο αυτό, θα μπορεί να πραγματοποιηθεί απρόσκοπτα η δόμηση ενώ παράλληλα ο Δήμος θα έχει νόμιμα στην κατοχή του μία "αλάνα" εντός οικοδομικού τετραγώνου, κατάσταση που θεωρώ ότι θα μπορέσει να διατηρηθεί επ' αόριστον χωρίς να χρειαστεί να γίνει κάποια τροποποίηση ρυμοτομικού σχεδίου. Στο κτηματολόγιο που δουλεύω, είναι σύνηθες Δήμοι ανά την επικράτεια να κατέχουν και να δηλώνουν τέτοιες "αλάνες" εντός οικοδομικών τετραγώνων.

Το ότι αυτή η έκταση στην πραγματικότητα έχει την δυνατότητα να αποτελεί και "διαμπερή διέλευση", φαντάζομαι ότι είναι ένα "πρόβλημα" για το ρυμοτομικό σχέδιο που δεν "χρήζει θεραπείας", όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα βενζινάδικα αλλά και όλες τις ιδιοκτησίες με κυκλοφοριακές συνδέσεις εισόδου - εξόδου κλπ.

Με ενδιαφέρει πολύ να ακούσω τις απόψεις σας.

 

[tetris]

Γιατί να δωρηθεί κάτι που έχει καταπατηθεί?

Αν ο δήμος ενδιαφέρεται πραγματικά για το χώρο, ας προβεί σε αγορά ή απαλλοτρίωση όλης της έκτασης.

Βρήκε όμως αφύλαχτο το οικόπεδο, και μπούκαρε όπως κάθε κοινός καταπατητής. Το κακό είναι ότι ο ιδιοκτήτης (εν αγνοία του?) άφησε να εξελιχθεί η κατάσταση, και τώρα δεν μπορεί να τη μαζέψει.

[ntanos]

Συμφωνώ απόλυτα tetris με το "εγωιστικό" κομμάτι, αν μπορώ να το θέσω κομψά! Απλά καταλαβαίνω ότι ο καταπατηθείς έχει αποδεχτεί την κατάσταση και θέλει να δει μία λύση πριν αποδημήσει εις κύριον.. μπορεί να έχει άμεσες ανάγκες κοκ.. μπορεί να θεωρεί την "διαμάχη" χαμένη από χέρι, ακριβώς λόγω της παρέλευσης 20ετίας με ότι αυτό συνεπάγεται. Το ερώτημα επί του άμεσου, πρακτικού παραμένει..

[ted78]

Για να έχουμε μια εικόνα, πόσο το τετραγωνικό πάνε τα οικόπεδα στην περιοχή;

Και επιπλέον, ποιος είναι ο σδ;

Edited Φεβρουάριος 16 , 2021 by ted78

[ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΥΓΓΡΟΣ]

57 λεπτά πριν, ted78 said:

Για να έχουμε μια εικόνα, πόσο το τετραγωνικό πάνε τα οικόπεδα στην περιοχή;

Και επιπλέον, ποιος είναι ο σδ;

Συγνώμη, αλλά τι ενδιαφέρουν αυτά? Να προσδιοριστεί η αξία της γης? Αφού ο ιδιοκτήτης προτίθεται να κάνει δωρεά.

 

[[email protected]]

@dimitris GM

Δηλαδή λες ότι επιτρέπεται ο Δήμος να φάει με χρησικτησία μόνο τη λωρίδα του δρόμου? Σε σχέδιο πόλης που έχει ρυμοτομική κ κτηματολόγιο? Αν ναι, είναι πολύ ενδιαφέρον να το μάθουμε κ αυτό, όπως είπα ενδιαφέρομαι για άλλη υπόθεση (στην οποία απάντησα ότι δεν παίζει, βέβαια δεν ήταν Δήμος αλλά ιδιώτης, απάντησα ότι ο τύπος μάλλον έχει περάσει καμια χρονοπυλη από το 1968-1977)

 

@tetris έχεις δίκιο για τη δουλεια δια χρησικτησιας, ευχαριστώ πολύ, είσαι κούκλος!

Edited Φεβρουάριος 16 , 2021 by [email protected]

[ted78]

1 ώρα πριν, ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΥΓΓΡΟΣ said:

Συγνώμη, αλλά τι ενδιαφέρουν αυτά? Να προσδιοριστεί η αξία της γης? Αφού ο ιδιοκτήτης προτίθεται να κάνει δωρεά.

 

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση η δωρεά προς τον δήμο σίγουρα θα δίνει μια έκπτωση στον φόρο εισοδήματος του ιδιοκτήτη, αλλά επιπλέον, θα μπορούσε να ζητήσει ανταλλαγή με ίσης αξίας οικόπεδο του δήμου, που θα ήταν καθαρό, χωρίς να χρειάζονται όλες αυτές οι χρονοβόρες διαδικασίες. 

[dimitris GM]

 

 

 

 

1 ώρα πριν, [email protected] said:

@dimitris GM

Δηλαδή λες ότι επιτρέπεται ο Δήμος να φάει με χρησικτησία μόνο τη λωρίδα του δρόμου? Σε σχέδιο πόλης που έχει ρυμοτομική κ κτηματολόγιο? Αν ναι, είναι πολύ ενδιαφέρον να το μάθουμε κ αυτό, όπως είπα ενδιαφέρομαι για άλλη υπόθεση (στην οποία απάντησα ότι δεν παίζει, βέβαια δεν ήταν Δήμος αλλά ιδιώτης, απάντησα ότι ο τύπος μάλλον έχει περάσει καμια χρονοπυλη από το 1968-1977)

 

@tetris έχεις δίκιο για τη δουλεια δια χρησικτησιας, ευχαριστώ πολύ, είσαι κούκλος!

Η απαντηση μου ειχε σχεση με την απαγορευση  του 690/48

-Απαγορευεται η μεταβίβαση πωληση/δωρεα/γονικη παροχη]

-η χρησικτησια δια καταληψεως δεν απαγορευεται.

-στην περιπτωση μας, ο Δημος ποτε δεν ισχυρισθηκε κυριοτητα δια χρησικτησιας.

ουτε στα περιουσιακα του στοιχεια εχει καταγραψει την "λωριδα" ουτε στο ΕΚ την εχει περασει,

ουδέ καν σαν δουλεια διελευσης.

Οσο για την δουλεία, αναλυτικα τα γραφει ο ΜΑΚΑΡ,

αλλά,  να υπενθυμισω  τα περι αρτιοτητας/οικοδομησιμοτητας που προανεφερα.

Εν τελει ακομα και μεταβολη της οδευσης δικαιουται να ζητησει καποιος, εάν η υφισταμενη δουλεια τον εμποδιζει στο χτισιμο.

και βεβαιως,

δικαιουται να ζητησει την παυση της δουλειας διελευσης, εάν  ο ωφελουμενος εχει αποκτησει προσβαση πλεον δια οδου.

Αρα, εδω, δικαιουται να φραξει αυτον τον "παραδρομο" οπως και εσυ ειπεςε.

κι ας κανει ο Δημος τα παραπονα του στον ...Δημαρχο...

 

Εν τελει, το τι θα κανει ο ερωτων, ειναι δικο του θεμα.

Ειναι, ομως, περα απο την κοινη λογικη να προσφερει μισο οικοπεδο "για να κανει γρηγορα"

χωρις να εχει συμβουλευθει εναν δικηγορο.

 

 

 

 

 

 

 

[nbr]

Το θέμα μας εδώ, σαν "φόρουμ Μηχανικών" δεν πρέπει να είναι, από εδώ και πέρα, το "τι θα κάνει ο ιδιοκτήτης του επίμαχου οικοπέδου". Ας το δωρίσει όπου θέλει.

Εδώ γράφουμε σαν μηχανικοί που πρέπει, πάνω απ' όλα, να τηρούμε τους κανόνες που απορρέουν από την γενικότερη πολεοδομική νομοθεσία, αλλά και από αυτή, που ισχύει εδώ τοπικά  και ακόμη ειδικότερα, από το πέρα για πέρα ενεργό διάταγμα ρυμοτομίας, που συνοδεύει τα ρυμ. σχέδια της περιοχής αυτής. (Ένα διάταγμα ρυμοτομίας λειτουργεί σαν "νόμος" για μία περιοχή. Αυτό βάζει τους κανόνες στην περιοχή!!)

Όσα γράφει παραπάνω ο Δημήτρης είναι και από νομικής άποψης σωστά. Έτσι μετράει περισσότερο.

Αν, ας πούμε, ένα φυσικό πρόσωπο έκτιζε μέσα στο επίμαχο οικόπεδο?.... Τι θα κάναμε ?

Ο δήμος λοιπόν, με αυθαίρετο τρόπο, κατασκευάζει, για τους δικούς του λόγους, με λίγο 3Α και λίγη πίσσα από πάνω, έναν δρόμο και διστάζουμε να εφαρμόσουμε το δικαίωμά μας να το προσβάλουμε ??..... Αν είναι δυνατόν. 

Βάλτε πρώτα για έγκριση, στην αρμόδια πολεοδομία, μία άδεια κατασκευής μαντρότοιχου- φράχτη (δεν είναι απαραίτητο και να κατασκευαστεί σώνει και καλά. Εγώ θα τον κατασκεύαζα) που να πατάει όμως στα όρια του οικοπέδου και αφήστε τον δήμο να τρέχει αυτός από πίσω σας. 

Έχει την σημασία της ή έγκριση μιας τέτοια άδειας. Αν δεν την εγκρίνουν να το αιτιολογήσουν αυτό και πάει η υπόθεση στα δικαστήρια.
Αυτά με τις τροποποιήσεις Ρ. Σχ. δεν γίνονται. Δεν θα κτίσει το οικόπεδο αυτό ποτέ αν δεν περικλείεται σε Ο.Τ. με πράσινες- κόκκινες γραμμές. Παλαιές ή νέες .

Εσείς απλά θέλετε να εφαρμόσετε την "ισχύουσα ρυμοτομία" της δημοτικής αυτής περιοχής που βρίσκεται το οικόπεδό σας. Τίποτε παραπάνω!