Δασικοί χάρτες-- Ενστάσεις

[fn1]

Καλημέρα σας,

Χρειάζομαι επειγόντως βοήθεια! Δεν ξέρω αν έχω καταχωρήσει το θέμα στην σωστή ομάδα, αλλά επειδή δεν μπορούσα να βρώ κάτι άλλο το γράφω στα περιβααντολογικά.

'Έχουν βγει οι δασικοί χάρτες στην περιοχή μου και το σπίτι μου χαρακτηρίστηκε δασικό!!! Τι πρέπει να κάνω; H ένστασή τι θα πρέπει να περιλαμβάνει;

Το σπίτι έχει ανεγερθεί με νόμιμη οικοδομική άδεια, έχει συσταθεί οριζόντια ιδιοκτησία. Ενώ τα συμβόλαια αγοροπωλησίας και μετέπειτα δωρεάς τον ανέφεραν ως αγρό.

Η περιοχή είναι ένα χιλιόμετρο από τον οικισμό σχεδόν πάνω στον δρόμο που οδηγεί στον οικισμό και κοντά στην διακλάδωση που συνδέει λεωφόρο με τον δρόμο που οδηγεί στον οικισμό (περίπου 400 μέτρα). Υπάρχει μία μικρή κάθετη παράκαμψη από τον οριzόντιο δρόμο που οδηγεί στον οικισμό και ο δρόμος αυτός συνδέεται με λεωφόρο με ανεπτυγμένο οδικό δύκτιο ενώ απέχει ομοίως 400 μέτρα από τουριστικό οικισμό.

 Το έχω από το 2005. Μπροστά υπάρχει δρόμος αριστερά υπάρχει αγρός, μπροστά του οποίου υπάρχει άλλο σπίτι σε απόσταση 70 μέτρα από εμένα και πιο απομακρυσμένο από το οδικό δύκτιο που όμως δεν το έχουν χαρακτηρισει δασικό. 

Υπάρχουν επίσης πιο απομακρυσμένα σπίτια από το οδικό δύκτιο που περιβάλλονται από τύπου δασικές εκτάσεις που επίσης δεν τα έχουν χαρακτηρίσει ως δασικά..ενώ έχουν χαρακτηρίσει το δικό μου!!

Το θέμα είναι ότι στην μία πλεύρα το ακίνητο μου συνορεύει με μία χαράδρα βραχώδη κάτω από αυτήν υπάρχουν ελαιόδεντρα και πάνω υψώνεται ένας λόφος ο οποίος χρακτηρίζεται λογικά ως δασικός. Όμως η μερίδα που έχει ανεγερθεί η οικεία μου ουδέποτε αποτέλεσαι δάσος!!! Αντίθετα μέχρι και σήμερα υπάρχουν ελαιόδεντρα στο μπροστινό τμήμα ενώ στο πίσω το οποίο έχω περιφράξει είναι βραχώδης περιοχή και για αυτό δεν το αξιοποίησα. Η βραχώδη περιοχή εφάπτεται με την δασικό λόφο. Εν γένη η περιοχή τουλάχιστον  100 χρόνια πριν ήταν με ελαιόδεντρα ενώ σε αυτές παρεμβάλλονται δασικοι λόφοι (με θάμνους--δεν ξέρω αν οι θάμνοι θεωρούνται δάσος). Οι λόφοι αυτοί άλλωστε δεν ήταν δυνατό να αποτελούν καλλιεργίσιμές εκτάσεις και για αυτό έχουν φυτρώσει θάμνοι. Σε έναν τέτοιο λόφο έχει όψη το σπίτι μου ενώ εφάπτεται με μία χαραδρά κάτω στην οποία υπάρχουν ελαιόδεντρα.

Επειδή έχει όψη σε λόφο με θάμνους θα χαρακτηριστεί δάσος το σπίτι μου; Έγραψα πολλά αλλά η αλήθεια είναι ότι μου ήρθε ξαφνικό!

Αν δεν κάνω ένσταση τι γίνεται; Αν κάνω θ εγκριθεί; Ή επειδή έχει οπτική επαφή με τον λόφο θα χαρακτιριστεί δασική η περιοχή (βέβαια άλλο σπίτι πιο απομακρυσμένο που έχει οπτική επαφή με τον λόφο δεν το έχουν χαρακτηρισεί δασικό)

Το μισό οικόπεδο είχε ελαιόδεντρα ενώ το άλλο μισό ήταν βράχος το οποίο σκάψαμε με ειδικά μηχανήματα προκειμένου να ανεγερθεί κατοικία και το άλλο μέρος επειδή είχε πολλά έξοδα απέκλεισα και είναι μέχρι σήμερα βράχος. Είναι αδύνατον να φυτρώσει το οτιδήποτε. Για να διαμορφώσω τον κήπο μου φέρναμε χώμα!!

Για να συνοψίσω 

1)πρέπει να κάνω ένσταση

2)ποια η διαδικασία

3)αν δεν κάνω τι γίνεται

4)από όσα σας ανέφερα είναι εύκολο να γίνει δεκτή

5)οικοδομική άδεια υπάρχει και έχει εφαρμοστεί χωρίς αυθαιρεσίες ή ίσως με μικρές που δεν έχω κάνει υπαγωγή. Δεν την έχω στα χέρια μου θα την αναζητήσω στην πολεοδομία. Λογικά για να βγήκε άδεια πρέπει να είχε πάρει έγκριση από δασαρχείο. Αν αυτή έχει χαθεί ..τεκμαίρεται η ύπαρξη της;

Ευχαριστώ --ξέρω έγραψα πολλά αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει

[dimitris GM]

δλδ ηταν ενα γηπεδο που πηρε αδεια και εχτισε και εισαι αγοραστης μιας ΟΙ.

Κατ' αρχας, ριξε μια ματια στους αρχικους τιτλους κυριότητας,  ειδικά με τι συνορευονταν   για να δεις πού βασισθηκε η ιδιοκτησια.

Εαν ειχε σε καποια πλευρά οριο με "δασος",  επρεπε να εχει γινει πραξη χαρακτηρισμου. 

κατα τα λοιπα

διαβαζεις αυτο

https://ecopress.gr/odigos-20-erotiseon-apantiseon-gia-tin-anatheorisi-ton-dasikon-charton/

και  τα   κατω απο αυτο αρθρα.

Καπου θα βρεις οτι,  εάν υπαρχει νομιμη ΟΑ τοτε θεωρειται "μη δασος" εκσταση  ίση με το ειδος της αδειας.

Αποτύπωση της απαιτούμενης επιφάνειας για την εφαρμογή της συγκεκριμένης οικοδομικής άδειας από ιδιώτη μηχανικό σε εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα και βεβαίωση επ’ αυτού για τα όρια αρτιότητας κατά το χρόνο έκδοσής της.

δες και αυτα

https://www.michanikos.gr/index/articles/επικαιρότητα/διεύθυνση-δασών-ηρακλείου-οδηγός-για-τους-συντάκτες-τοπογραφικών-διαγραμμάτων-και-τη-χρήση-του-δασικού-χάρτη-r10179/

 

 

 

 

Edited Φεβρουάριος 14 , 2021 by dimitris GM

[fn1]

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!

Δεν ξέρω τι υπήρχε. Οι δασικοί χάρτες που αναρτήθηκαν στερούνται κάθε λογικής. Η πίσω πλεύρα του  οικοπέδου μου βλέπει σε ένα λόφο, ο οποίος στην κοινή λογική δεν ονομάζεται δάσος, ωστόσο δεν ξέρω αν βάση νομοθεσίας ορίζεται ως δάσος. Το σπίτι μου είναι πιο κοντά στο δρόμο σε πιο βαθιά απόσταση υπάρχουν αρκετές κατοικίες που έχουν όριο επίσης σε αυτόν τον λόφο. Γενικά η περιοχή έχει αγρούς επί τουλάχιστον 100 έτη, μέσα σε αυτούς υπάρχουν λοφώδεις περιοχές ή απότομες που λόγω της μορφολογίας τους ουδέποτε καλλιεργήθηκαν οπότε όπως είναι φυσικό φύτρωσαν θάμνοι μικροί και όχι υπερβολικά πυκνοί. Σε έναν τέτοιο λόφο έχω όψη...βλέπω από το παράθυρο μου. Το όριο του οικοπέδου εφάπτεται σε ένα αγρό ανάμικτο με θάμνους λόγω της περιοχής..Περισσότερο βράχωδες πέτρωμα είναι.

 

Αυτό οπτικά...στον χάρτη από ότι είδα και από τους παλιούς φαίνεται τμήμα να υπάρχει σαν δάσος ωστόσο δεν υπήρχε ποτέ δάσος τουλάχιστον μέσα στο οικόπεδο μου καθώς στο ένα έχει ανεγερθεί κατοικία και το άλλο είναι σκληρό πέτρωμα δεν φυτρώνει  τίποτα. Μπροστά μέρος των ελαιόδεντρων υπάρχουν ακόμα. Γειτονικά συνορεύω με αγρό και άλλη οικεία η οποία επίσης δεν έχει χαρακτιριστεί δασική και μπροστά με δρόμο. Πλάι στο σπίτι μου υπάρχει ένα μάλλον πρόσφατο δασάκι το οποίο περιέργως δεν έχουν περιελάβει στους χάρτες(δεν ξέρω αν είναι τεχνικό).

 

Όσο αφορά το ιδιοκτησιακό, το σπίτι το έχω με συμβόλαιο δωρεάς από το 2005 και η οικοδομική άδεια βγήκε το 2007. Ξέρω ότι αγοράστηκε παλιότερα από τον πατέρα μου κοντά στο 2000. Ήταν ένα μεγάλο οικόπεδο με τον άλλο αγρό και έγινε κατάτμηση -- απόσπαση με τίτλο ιδιοκτησίας και βγήκε πολεοδομική άδεια.

Δεν την έβγαλα εγώ την άδεια καθώς δεν είχα τελειώσει τις σπουδές μου.

Αυτό δεν καταλαβαίνω ...για να βγει οικοδομική άδεια δεν έπρεπε να έχει υπάρξει πράξη χαρακτηρισμού;

Δεν ξέρω πάλι αν υπάρχουν διαφορές λόγω του κτηματολογικού κανονισμού γιατί ακόμα και στην διαδικασία των δασών κάτι άλλο ισχύει. Έχω διαβάσει σε άρθρα βέβαια ότι η προσκόμιση τίτλων ιδιοκτησίας για της περιοχές του κτηματολογικού κανονισμού αρκεί.

Απλά με έχει αγχώσει το γεγονός γιατί δεν τα έχουν περασμένα ώστε να μην το είχαν περιλάβει ως δάσος..δηλαδή δεν υπήρχε καμία πράξη χαρακτηρισμού.

Δηλαδή τα άλλα σπίτια τα οποία κτίστηκαν προγενέστερα από τα δικά μου έχουν πράξεις αποχαρακτηρισμού λογικά...

Δεν το καταλαβαίνω και πολύ καλά το θέμα.

Αν δεν έχει γίνει πράξη χαρακτηρισμού τι γίνεται και θα είναι γελοία η ερώτηση μου η βεβαίωση του δασαρχείου θεωρείται τέτοια; Γίνεται εκ των υστέρων αφού δεν υπάρχει δάσος και ούτως ή άλλως και να ήθελαν να αναδασώσουν..δεν φυτρώνει τίποτα. Το πετρώδες πέτρωμα θεωρείται δάσος; H περιοχή βέβαια έχει δέντρα και βλάστιση αλλά όχι δασική όπως υπάρχουν δέντρα σε έναν δρόμο της πόλης καθώς είναι έξω από τον οικισμό. Όπως και όλος ο δρόμος που οδηγεί στον οικισμό, αριστερά και δεξία υπάρχουν ψηλά δέντρα και πίσω από αυτά σπίτια.

Η οικοδομική άδεια αρκεί φαντάζομαι... να αναφέρω και το πετρώδες υπέδαφος σε μέρος του γηπέδου συνολικής έκτασης 5700 τ.μ.; Έχω την αίσθηση ότι είχαμε βεβαιωση από το δασαρχείο...

Συγνώμη για τις ανοησίες αλλά δεν έχω γνώσεις επί του θέματος.

Θα διαβάσω αυτά που που ανέφερες, αν υπάρχει κάτι άλλο να προστεθεί καλοδεχούμενο!

Ευχαριστώ

[Didonis]

2 ώρες πριν, fn1 said:

...

5)οικοδομική άδεια υπάρχει και έχει εφαρμοστεί χωρίς αυθαιρεσίες ή ίσως με μικρές που δεν έχω κάνει υπαγωγή. Δεν την έχω στα χέρια μου θα την αναζητήσω στην πολεοδομία. Λογικά για να βγήκε άδεια πρέπει να είχε πάρει έγκριση από δασαρχείο. Αν αυτή έχει χαθεί ..τεκμαίρεται η ύπαρξη της;

...

 

10 λεπτά πριν, fn1 said:

...

Η οικοδομική άδεια αρκεί φαντάζομαι... να αναφέρω και το πετρώδες υπέδαφος σε μέρος του γηπέδου συνολικής έκτασης 5700 τ.μ.; Έχω την αίσθηση ότι είχαμε βεβαιωση από το δασαρχείο...

Συγνώμη για τις ανοησίες αλλά δεν έχω γνώσεις επί του θέματος.

....

γράφεις αυτά και έχεις δηλώσει στο προφίλ σου ότι είσαι Πολιτικός Μηχανικός

Ισχύει ότι είσαι Πολ. Μηχανικός ή εκ παραδρομής ή  άλλο το έβαλες?

Παρακαλώ για άμεση ενημέρωση αν είσαι ή οχι Μηχανικός, για να μη κλειδώσει το θέμα και δεν λάβεις καμία άλλη απάντηση.

[fn1]

Ναι είμαι πολιτικός μηχανικός.

Δεν ασκώ όμως το επέγγελμα.

Δήλωσα ότι δεν έχω γνώση επί του θέματος και γενικά δεν το άσκησα καθώς δεν υπήρχαν και άδειες για να βγάλω. Πήρα το δίπλωμα μου το 2012.

Ναι υπάρχει οικοδομική άδεια. Δεν έχω ελέξει το κτίριο και δεν έχω κάνει υπαγωγή στο νόμο των αυθαιρέτων καθώς δεν έχω αυθαιρεσίες!! Με υπερβολική αυστηρότητα διαρύθμιση , τυχόν αλλαγή σε όψεις...αλλά δεν έχω κάνει υπαγωγή. Μπορεί να μην υπάρχουν και καθόλου..δεν υπαρχει υπέρβαση δόμησης ούτε κάλυψης ούτε αλλαγή χρήσης! Δεν ξέρω για την ειρωνία αλλά δεν έχω κάνει υπαγωγή σε όλα τα ακίνητα μου..Εννοείς για το τεκμέρεται η ύπαρξη της;

Εντάξει έχει δίκιο σε αυτό απλά επειδή το θέμα μου ήταν οι δάσικοι χάρτες κάπου διάβασα οτι αν έχει χαθεί δεν χρειάζεται πχ να κάνεις ανασύσταση φακέλου αλλά μπορεί να προκύπτει γενικά από έγγραφα ότι έχει εκδοθεί άδεια. Μπορεί να είναι λάθος αλλά το διάβασα...

---------------

Στο δεύτερο ναι συγνώμη πάλι είπα ότι δεν γνωρίζω την διαδικασία προφανώς η προσκομιση της άδειας αρκεί απλά ψάχνω λεπτομέριες...

Δεν έχω εκδόσει ποτέ στην ζωή μου οικοδομική άδεια αν και πήρα δίπλωμα με εξαιρετικό βαθμό μου λείπει όμως η εμπειρία άλλωστε στην σχολή δεν μου έμαθε κανείς τίποτα ούτε για δασαρχεία, ούτε για κτιματολόγια ούτε για αυθέρετα..εδώ καλά καλά δεν μου έμαθαν για οικοδομικές άδειες!!

 

Συγνώμη για την σύνταξη αλλά τυχόν ειρωνεία δεν μου αρέσει. Το 2007 ήμουν στο δεύτερο έτος..που θέλετε να θυμάμαι εγώ τι γινόταν;

 

Επίσης διάβασα ότι τα πετρώδη υπεδάφη δεν θεωρούνται δάσοι και για αυτό ρωτάω για να το αναφέρω...

Θέλεις να μου εξηγήσεις εμπεριστατωμένα γιατί ρωτάς;

[Didonis]

5 λεπτά πριν, fn1 said:

Ναι είμαι πολιτικός μηχανικός.

Δεν ασκώ όμως το επέγγελμα.

....

σεβαστό τότε συνάδερφε και κανένα πρόβλημα.

Απλά πρώτον αποφεύγουμε να γίνεται αντιποίηση επαγγέλματος και για αυτό το έντονο ερώτημα μου.

 

Ελπίζω αργότερα να βρώ λίγο χρόνο να σου γράψω και εγώ μερικές σκέψεις στο θέμα σου

 

Edited Φεβρουάριος 14 , 2021 by Didonis

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

On 14/2/2021 at 11:52 ΠΜ, Didonis said:

 

όλοι έχουμε απορίες . 

Η ποιο βασική : 

Η ανάπτυξη της χώρας περνάει μέσα από τους χάρτες του 1945 ? ...συγχαρητήρια στα αστροπελέκια του υπουργείου   , περιμένω από το  ΤΕΕ να σταθεί στο ύψος τον περιστάσεων   

[Pavlos33]

Ξέρεις τι έλεγαν στα δασαρχεία όταν προ ετών υποβάλλαμε αίτηση και τοπογραφικό για πράξη χαρακτηρισμού;

"μια φορά δάσος, για πάντα δάσος".

Το 2017 αναρτήθηκε μεγάλο μέρος δασικών χαρτών και με αποφάσεις του 2018 οι δασικοί χάρτες κυρώθηκαν μερικώς σε πολλές περιοχές της χώρας. Πριν το καταργήσει το ΣΤΕ υπήρχε μάλιστα και η δυνατότητα εξαγοράς δασικής έκτασης ( δηλαδή εκχερσωμένα δάση που καλλιεργούνταν προ 1975). Όμως προσοχή. Η εξαγορά ουδέποτε σήμαινε απόκτηση κυριότητας.

Ξεσηκώθηκαν οι αγρότες (και δικαίως) διότι εμφανίζονταν καλλιεργούμενες εκτάσεις ως μη επιλέξιμες για επιδότηση στον ΟΠΕΚΕΠΕ, οπότε βρέθηκε τότε η προσωρινή λύση σε όσες είχαν ασκηθεί αντιρρήσεις ή είχαν γίνει αιτήσεις για εξαγορά, να παραμένουν επιλέξιμες προς επιδότηση. 

Σήμερα βλέπουμε αναμορφωμένους δασικούς χάρτες και μόνο για συγκεκριμένες περιπτώσεις  προκειμένου να αποτυπωθούν πρόδηλα, επικοιστικές εκτάσεις, διοικητικές πράξεις (πχ τελεσιδικίες εκτάσεων) κλπ. Το μεγαλύτερο μέρος του χάρτη φαίνεται με την γκρι διαγράμμιση (μη δυνατότητα υποβολής αντίρρησης), διότι είχε ήδη μερικώς κυρωθεί.

Τώρα, ας μην πιάσουμε τη συζήτηση για το ΤΕΕ. Μόνο σαν ανέκδοτο μπορούμε να το εκλάβουμε.

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

@Pavlos33 Aν θυμάμαι   καλά η χούντα έδωσε επιδοτήσεις για εκχερσώσεις με την προϋπόθεση οτι θα γίνουν ελαιώνες , σήμερα αυτή η παραγωγή από αυτους τους ελαιώνες  παίρνει  επιδότηση από την ΕΕ, στον χάρτη όμως φαίνονται δάση, τι κάνουμε λοιπόν ?

edit

εχω κ αλλα ....

[Pavlos33]

Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλώς επισημαίνω ότι υπήρξε εφησυχασμός από το 2017.